Csak a gördülősztrájkkal, az elégséges szolgáltatással és a pótlással van baj a vasutasok munkabeszüntetésénél.
Nemrég volt módomban kifejteni, hogy nem vidáman, de elfogadom, hogy a sztrájkjog velejárója egy kultúrdemokráciának. Viszont a sztrájk csak akkor fogadható el, ha a többieknek (nem sztrájkolók, ügyfelek, polgárok) érezhető kellemetlenséget, de nem elviselhetetlen kárt okoz.
Nem szeretnék tehát azzal foglalkozni, hogy miért sztrájkolnak Gaskóék, hogy igazuk van-e, és hogy mennyire jó fej módon szüntetik be a munkát.
Vádolom ellenben a politikai elitet, hogy húsz éve képtelen megoldani azt a problémát, hogy az úgynevezett gördülősztrájk megengedett (nincs tiltva), így a szerencsétlen utas nem kalkulálhat előre a munkabeszüntetéssel.
Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázására. Magyarán az ellenérdekű felek megállapodására bíz olyasmit, amiről lehet tudni, hogy az egyik fél (a sztrájkolók) nem akarnak megállapodni, hiszen nekik az az érdekük, hogy minél kevesebb vonat menjen. Ezt a problémát, ha a politikusokat, szakembereket érdekelnék a valódi emberek valódi bajai, nem volna nehéz orvosolni. Számos nemzetközi példa van. Akár a megegyezési szabályok alakításával (például addig nincs sztrájk, amíg nincs kitalálva az elégséges), akár valamilyen független döntőbíró bevonásával, akár az egyes közszolgáltatásokra alkalmazott konkrét előírások megalkotásával (pl. a vasúton a fővonalakon minden órában, a mellékvonalakon kétóránként végigmegy egy mindenhol megálló vonat).
De nincs ilyen megoldás, ezért sosincs a vasúton elégséges szolgáltatás. Vagyis könnyen lehet, hogy ebben a percben is száz és száz honfitársunk fogadja meg fogcsikorgatva, hogy autót vásárol, és soha többé nem hagyja mobilitását a megbízhatatlan vasút kénye kedvének kitenni. Ezzel tovább rontjuk saját környezetünket, élhetetlenné tesszük világunkat. Egyben szépen demonstráljuk, hogy ebben a szerencsétlen országban csak az működhet, amire az egyén maga keres megoldást, ami a közösség által választott vezetőkre van bízva, az rossz, használhatatlan, megbízhatatlan. (De legalább jó drága.)
Vádolom továbbá a MÁV és leányvállalatai, a szakminisztérium és csatolt részei vezetőit, hogy teljesen tehetetlenek egy maroknyi munkavállalói csoport ellen, így a sztrájk közben és után képtelenek a károk csökkentésére.
Szerintem hülyeség az a közkeletű összeesküvés-elmélet, hogy a MÁV vezetőinek érdeke lenne Gaskóék rombolása, ezért ők biztatják a érdekvédőket, és amelyet azzal a frappáns érvvel szoktak alátámasztani vélni, hogy hiszen a MÁV adja a főszakszervezetiseknek a milliós bérüket.
Nem, mint mondtam, szerintem impotencia, nemtörődömség. Vasútvállalataink vezetői a sokadik sztrájknap után is képtelenek szükségmenetrendet összehozni. Ad hoc módon próbálnak vonatokat indítani. Mivel ez teljességgel kiszámíthatatlan, és mivel a közlekedő vonatokról sincs összehangolt és hatékony tájékoztatás, az éppen közlekedő szerelvények is konganak az ürességtől.
Nincsenek előre elkészített sztrájkmenetrendek. Nincs előre kitalált forgatókönyv arra, hogy a sztrájk végeztével hogyan álljon helyre gyorsan és hatékonyan a közlekedés. Ezért aztán Gaskóék néhány vasúti csomópont kétórás megbénításával (tehát sztrájkalapjuk minimális apasztásával) képesek egy egész napra szétzilálni az ország vasúti hálózatát.
Noha pár éve a többi között éppen erre, a közlekedési ágazatok közötti munkamegosztás koordinálására hoztak létre RKI (Regionális Közlekedésakármilyen Irodák - én se tudom megjegyezni a nevüket, fölösleges) néven egy sóhivatal-hálózatot, senki sem szervezi meg a Volán-vállalatok pótlóbuszait a vasúti sztrájk idejére. Ahol a helyi Volánok indítanak vonatpótló járatokat, ott sem tájékoztatja senki erről a tényről a vasútállomáson rekedt utasokat.
Különben minden rendben a vasutassztrájkkal.
Visszásságok vasutunk világából - sorozatunk korábbi részei:
1. Tönkretették a magyar vasutat
2. Kétszer annyi utas lett, ritkították a vonatokat
3. Ajkáról ki se fogy az úúúútas
4. Kisiskolás megoldás
5. A menetrend intelligens, de aki eldönti, hogy mi kerül bele
6. Hogyan vizeljünk a vonaton?
7. Bezárt a cálli resti
8. Az ütemes menetrend a parlamentben
9. Puch államtitkár szerint vonat helyett utazzunk busszal
10. Rúgják ki a fölösleges vasutasokat! Most!
11. A MÁV Start nem tudja, miért áll meg a gyorsvonat Csajágon
12. Utasok nélkül futó IC-szerelvénnyel spórol a MÁV
13. Lassabb, zsúfoltabb, kevesebb reggeli vonat jön hétfőtől Székesfehérvárról
14. Az SZDSZ-nek sem tetszik az új menetrend
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
2008.12.15. 00:36:07
2008.12.15. 00:37:56
hkalman 2008.12.15. 02:14:44
A mi penzunket ontik bele egy feneketlen teknobe, egy kozossegi szolgaltatasba, ami a kozossegnek nem jo, sot egyre rosszabb...
Gaskorol meg a Valahol Europaban egy mondata jut eszembe, szerintem tudjatok melyik ;)
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.15. 03:18:29
Az ideális ütemes menetrend persze kialakítható úgy is, hogy tartalmazza a saját "szükségmenetrendjét". Igen, akár a hófrász jellegű helyzetre is lehet kiismerhető megoldást találni.
Ráadásul egy ilyen rendszerben elkülöníthető, melyik vonat léte milyen szolgáltatási szinthez tartozik: Elégséges szolgáltatás része, vagy több.
Ha az elégséges szolgáltatás sérülésével járó problémák esetén a MÁV is fizetne valamennyit a károsult utasoknak... Ugye érthető, miért változnának az alkupozíciók?
Golem 2008.12.15. 03:54:25
Golem 2008.12.15. 03:57:01
Albu 2008.12.15. 04:12:19
kaes 2008.12.15. 04:19:51
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2008.12.15. 04:24:18
Tuntetni kene az egyik palyaudvarom, hogy lassak az ott dolgozok, hogy nem csak a lehajtott fejjel valo allomasrol elkotrodas megy.
Lehet tuntetni Trianon ert, Gyurcsany takarodj, eljen a turul madar stb.
A normalis utazashoz valo jogert mikor tuntet valaki(k)?
kdorozs · http://kdorozs.blogger.hu 2008.12.15. 05:53:40
vanek ur 2008.12.15. 06:45:51
Tegnap volt a hírekben, hogy elindult a vonat, majd a jegyvizsgáló menet közben(!) döntött úgy, hogy ő mostantól márpedig sztrájkol, így a vonat nem tudott továbbmenni az egyik állomástól. Ezt állítólag teljesen jogszabályszerűen tette.
Hogy lehet így bármiről is tájékoztatni? Hogy lehet erre menetrendet, vagy bármi hasonlót építeni?
Igen, sztrájkban legyen kevesebb vonat, de ez a kevesebb legyen meghatározva, meghirdetve, és ez a kevesebb járjon a meghirdetett sztrájkmenetrend szerint! Ha ezek nem járnak, a sztrájk automatikusan jogellenes.
Egyébként milyen az már, hogy a sztrájkoló forgalmista szépen munkába lép, ha tehervonat jön, majd ha elment, újra sztrájkol. Ne lehessen ilyen csiki-csukit játszani!
Mindebből látszik, hogy a vdszsz szépen visszaél a sztrájkjog kereteivel, tönkrevágja a sztrájk intézményét, és a vasutasok megbecsültségét még jobban rombolja.
Lenne olyan cél, amiért ha sztrájkolnának, a magyar trásadalom még ennél is nagyobb kényelmetlenségeket képes lenne elviselni. Ez nem az a sztrájk, ezt kezdettől fogva elutasította a társadalom, és a vasutasok maguk is megosztottak.
sinész 2008.12.15. 06:49:47
bocivitéz 2008.12.15. 06:53:22
Disznók.
Amanitin2 (törölt) 2008.12.15. 07:11:06
parlamenter 2008.12.15. 07:33:31
Sajnos tévedsz, amikor arról írsz, h az elégséges szolgáltatásról való megállapodás a szakszervezetek miatt hiúsul meg. Egy szakszervezet számára az lenne a legkényelmesebb, ha meg tudnának állapodni, mert ebben az esetben garantált a sztrájk sikeressége, a munkáltató nem tud sztrájktörőket alkalmazni (mert be lehetne perelni szerződésszegésért), plusz nem terhelné meg a sztrájkalapot sem.Pl. a villamosenergiaiparban sem sikerült még sohasem megállapodni, mert a munkáltatók számára a minimális szolgáltatás 100%, mivel arra szoktak hivatkozni, hogy a közszolgáltatások területén nem lehet korlátozásban megegyezni. Úgy tudom, most is ez a hivatkozási alap. Ezért rossz a sztrájtörvény, s erről a politika tehet elsősorban. Megállapodás nélkül -amiről egyértelműen a vasúti vezetők tehetnek -, csak igy lehet, sajnos...Jó lenne, ha legalább Ti nem indulatból irogatnátok, mert igy soha az életben nem lesz változás, ebben a kérdésben sem.
kaes 2008.12.15. 07:34:52
Tisztelt MÁV én nem szeretnék egy ilyen szarkupac vezetőség számára pénzt pocsékolni az adómból. Kérem, ezt vegyék figyelembe a következő választáson. Ez nem csak az mszp-nek szól.
Rocko- 2008.12.15. 07:45:13
Bexter 2008.12.15. 07:57:05
2008.12.15. 07:57:53
egyszerüen 2008.12.15. 08:01:43
több ezer ember nem tud eljutni a melohelyére ilyen emberek miatt.
Most én is sztrájkoljak mert nem kapok 13. havit?? vagy mert pl a béremelésem a jövő évben 0% lesz?? Vagy hogy ugy néz ki hogy nyártol nem lesz melohelyem mert bezár a gyár??
A vasutasok szüklátokörüek. Soha nem értettem ha valami veszteséges akkor hogy lehet ireális béremelést kihozni, hogy lehet ilyen 250 ezrekkel dobálozni. Az a baj ahány nyilatkozatot láttok a riporter soha nem teszi fel az alábbi kérdéseket
- A veszteséget amit évente az adofizetők pénzéből önt az állam a MÁV-ba azt ki állja??
Tiszta röhely én én fizetek adot amiből a vasutasok kapnak lét, és még van pofájuk engem szivatni azzal hogy nem jutok el a melohelyemre
Itt már ideje lenne lépni a pártoknak mindegyiknek hogy ilyen ne forduljon elő. Akár ugy hogy tilos sztrájkolni. Ha valami nem tetszik el lehet menni melozni máshova
Nevestéges hogy pár ember 100 ezreket megbénit. EZ MÁR TERRORIZMUS
Ha nem jutok be a melohelyemre a fönököm előbb utobb azon fog gondolkodni hogy helyettem felvesz mást aki pesti és nincs ilyen utazási gondja. Innentől nincs melohelyem és 1 adofizetővel kevesebb lesz.
Gasko bácsi el fogja tartani a családom???
Az a duma azonnal elmondja hogy csak a zürt kavarja hogyha teljesülne a kivánságuk akkor meg a reptér miatt sztrájkolnak. Mindegy a lényeg a zürzavar
Ez szerintem már büncselekmény, kárt okoznak nekem és a többi ingázonak
zoliii 2008.12.15. 08:04:48
Széna Tomi 2008.12.15. 08:16:06
Ugyebár most sem a sokat emlegetett ütemes menetrendért, vagy éppen a MÁV Cargo eladásának visszacsinálásáért folyik a harc.
Mellesleg hasonló a helyzet Ferihegyen is. Az meg külön vicces, amikor a forgalmista szolidaritást vállal a "szegénysorsú" légiirányítókkal.
ktv 2008.12.15. 08:21:23
Uninvited 2008.12.15. 08:24:55
Kérdésedre a válasz semmivel sincs több joga. Nem is értem amúgy, hogy miért kap, de ez egy más kérdés és szerintem nem sztrájkalap.
Második részére a mondandódnak meg csak annyit, hogy a helyedben nem feledkeznék el arról a pár millió polgártársról, aki hozzá tett még a cargo fellendüléséhez az évtizedek óta a MÁV-ba öntött adójával.
Tudod én úgy tartom, hogy ha van nyereség akkor lehet bért emelni (esetleg). A MÁV-nál perpillanat szerintem csak veszteség van a kb. 3* akkora, többrészt felesleges apparátus miatt, szal most akkor mi lesz?
Ha a nyereségből tudtok követelni (cargo), akkor a veszteségbe is beszáltok most így év végén? Merthogy a cég közös asszem. Az enyém is, meg a többieké is barátom. Addig amig a fizetésedet áttételesen a többiek meg én adjuk a versenyszférából...
Ezzel nem téged akarlak leminősíteni, csak azért lássunk már kicsit tovább a napi rutinnál.
Teddy Bagwell (törölt) 2008.12.15. 08:33:23
egyszerüen 2008.12.15. 08:33:42
Gaskotol még egyszer se láttam hogy elnézést kért volna az ingázoktol akik melozni mennek, hogy tudjanak fizetni adot, amiből az ö pénzüket is adják.
Nevetséges az az ember. Nagypofáju, öntelt, és beképzelt.
Semmi gond kapjanak 10% béremelést a létszám terhére azaz kirugni onnan a felesleges lézengőket
A nác Cargo eladásábol meg én is kérek manit, mivel tulajdonos azaz részvényes vagyok azaz én is fizetek nekik:D adok pénzt
huta9020 2008.12.15. 08:38:49
Ennek ellenére a MÁV-ot menthetetlennek látom. Csak akkor van esély a megkövült struktúra átalakítására, ha a privatizáció által esély nyílik a politika fennhatósága alól legalább részben kivonni. Ma minden érdekelt félnek, a politikusoktól, a MÁV vezetésén át a szakszervezetekig és az egyszerű munkavállalókig, a status quo fenntartása az érdeke, kivéve az adófizető állampolgárokat. Amíg nincs olyan vezetés, amelyik rá van kényszerítve a tulajdonos érdekeinek könyörtelen képviseletére, nem fog változni semmi.
Eladni a MÁV-ot most azonnal!!!
sinész 2008.12.15. 08:41:56
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.12.15. 08:43:50
Dejszen ezt mondom lényegében én is. Illetve te csak az egyik felét mondod. Mert valóban, a MÁV azzal szokott nyitni, hogy 90% az elégséges, de a szaxik meg azzal, hogy 0 vagy 10%.
Ezért lenne jó, ha elő lenne írva, hogy mondjuk vonalanként egy személy óránként, elővárosban 30 percenként, mellékvonalon kétóránként. Oszt kész.
ti
OkoskaTo:rp 2008.12.15. 08:48:32
Mivel mindaz igaz, amit a magyar sztrájkszabályokról leírtál, illetve hogy Gaskóék hogyan élnek vissza ezekkel, nem lenne célszerű az Alkotmánybírósághoz fordulni? A jelenlegi törvények ugyanis a fent leírtak miatt más jogait csorbítják; a jogalkotók pedig mulasztásos alkotmánysértést követnek el, hogy tojnak rá rendberakni a láthatóan nem működő sztrájktörvényt.
Ettől függetlenül mehet a jogi mogyorózás Gaskóék ellen, hogy ebben a konkrét sztrájkban sem nyújtanak elégséges szolgáltatást. Ennek mértékéről vitatkozni persze lehet, de a nullát nehéz eladni elégségesnek.
kaes 2008.12.15. 08:56:16
Jó, kezdjük el, kellene egy jogász (sajnos én nem az vagyok), ha ad elérhetőséget, személyesen megyek el aláírni vagy legyen egy hely. ahol alá lehet írni. Jogászok! Nép ügyvédje, hol vagy?
Uninvited 2008.12.15. 09:00:11
A versenyszférában ugye nem gondolod, hogy ebben a struktúrában megélnétek? Még egyszer hangsúlyozom nem konkrétan téged támadlak. Lehet, hogy te valóban végigrüszülted az egész életedet, de maradjunk annyiban, hogy vannak ott még elegen akiket azonnal el lehetne bocsátani isten hírével és racionalizálni a szervezetet. Az a baj, hogy sokukban nem tudatosul az, hogy az ország nagy része nem sztrájkolhat. Nemhogy fizetésért, semmiért, mert azonnal utilaput kap azt mehet munkanélkülire. Ez a sztrájk a Ti kiváltságotok, de lehet ezt korrekten és lehet ezt gyomorforgatóan művelni, mint ahogy teszitek.
Abban a szerencsés esetben vagyok, hogy anyám 30 évig volt MÁV-os. A köér utcai máv teleptől szolgált a vezérigazgatóságig, a vezér mellett is. Az egész életemet vasút mellett, és a vasúttal kapcsolatosan éltem le. Pontosan jól tudom, hogy Gaskó miféle ember. Elárulom, hogy egy rakás szar, egy rakás szar most is és egy ingyenélő rakás szar volt harminc évvel ezelőtt is. A probléma oka ott van, hogy sokan nálatok úgy gondolják, hogy még mindig a jó öreg szocializmusban vagyunk, ahol majd eltart minket valaki. Csak ez sokáig nem fog menni.
Az emberek türőképessége erőteljesen csökken és ha Gaskó kiszopatja őket karácsonykor, akkor most megmondom rajtatok fog csattanni az ostor. A MÁV nagyjából szitokszónak minősül már most is sok embernél, de most itt az idő, hogy tegyetek érte még egy keveset, hogy a végén le is köpjenek, ne adj isten jól el is verjenek titeket.
Nedudd.gi 2008.12.15. 09:02:01
Úgyhogy szerintem vegyünk el az orvosoktól és ápolónőktől a 13. havi fizetésük után még a 11.-12. havit is, és adjuk oda a kiváló vasutasoknak!
Tibike15 2008.12.15. 09:03:14
A hülye fejemmel a vasutat választottam, aminek az az eredménye, hogy minden nap idegekeskedhetek, hogy mennyit késik a vonat, mert 15 perc késés után a munkahelyről is elkések, nem csak iparkodnom kell.
Az empatikus kallernek ezt egyszer szóvá tettem, hogy a bánatba van az, hogy soha nem indul pontosan a vonat, 1-2 perc késés mindig van, azt mondta ő nem ért hozzá.
Persze a sínbohócok csak a sztrájkhoz értenek, a nemdolgozás megy nekik. Olyan buták, hogy azt hiszik a sztájk egyenlő 250e bruttó pénz nekik meg 10% emelés. Ez ilyen eccerü.
Hawthorne 2008.12.15. 09:07:53
Önszervezödni kell, hogy halljak meg jobban a hangunkat... Kicsit off a tema, de valami hasonlo kellene, mint Seres Maria nepszavazasi kezdemenyezese a kepviselöi költsegteritesekröl.
f.piszok 2008.12.15. 09:12:32
"Ezért lenne jó, ha elő lenne írva, hogy mondjuk vonalanként egy személy óránként, elővárosban 30 percenként, mellékvonalon kétóránként. Oszt kész."
Ez már 120%!
Amíg a vasutas társadalom egy része (főként a most sztrájkolók) nem érez rá, hogy szolgáltatásból él, addig nem látok esélyt a fejlődésre.
petya.bacsi 2008.12.15. 09:13:36
Na, szóval az élménybeszámoló a sztrájkról:
Első nekifutásra elmondom, hogy a MÁV most is bebizonyította, hogy nem tudja uralni a helyzetet - ami egyáltalán nem egy váratlan helyzet, mivel mindenki tudta, hogy Gaskó & sztrájkoló vasutasok bármikor támadhatnak -, félretájékoztatja az embereket.
Komolyan mondom nem hiszem el, hogy nem tudtak erre felkészülni. Mit csinálnak ezek a nagyeszűek? Tudják, hogy sztrájkolnak a védéeszeszesek, tudják, hogy Szolnok is "elesett", tudják hogy Pest megye nem sztrájkol. Erre az Isten barmai leengedik Szolnokra a személyvonatokat, ahelyett, hogy akár Pest megye legutolsó állomásán Tápiógyörgyén visszafordítanák, vagy leküldenék Újszászra, JNkSz megye első állomására, ahol szintén nem sztrájkolnak. Nem, a nagyeszű MÁV-osok, mintha résztvevői lennének a gaskói csikicsukinak, beengedik az oroszlán barlangjába a vonatokat, aminek a közlekedése ezek után a szolnoki főguru kezébe kerül.
Szolnokon is beverte a fejét ez a főguru, ugyanis nem minden vonatot engedtek ki. Innen is üdvözlöm ezt a szerencsétlent, remélem rajta lesz a létszámleépítéskor a listán. Lesz helyette bőven olyan jelenleg munkanélküli ember, aki boldogon elvégzi helyette is a munkát.
Tehát már délután is maradtak ki vonatok. Nem tudom mi lesz 6-kor, de én arra tippelek, hogy romlani fog a helyzet.
Remélem boldogok, hogy sok-sok ezer embernek elcseszték az Ezüstvasárnapjukat, a visszautazó diákoknak az utolsó hetüket.
Nedudd.gi 2008.12.15. 09:14:40
Teljesen egyetértek, bár kicsit sajnálom, hogy Seres Mária kezdeményezésére eddig csak 50 egynéhány ezer aláírás érkezett be, nagy baj lenne, ha elbukna ez a kezdeményezés.
Félek, hogy ez ügyben is ugyanez lenne a helyzet. Mindenesetre ha bárki előállna egy jó kezdeményezéssel, akkor azt sokan -köztük én is- támogatni fogják.
PTibor (törölt) 2008.12.15. 09:20:09
Tibike15 2008.12.15. 09:20:23
Persze gondolom a vasutasok még örülnének is, mert kevesebb dolguk lenne.
Istenem, hogy lehet egy ilyen munkahely nem csak Magyarországon az egész világon nem hiszem, hogy sok ilyen van, ahol mindegy milyen trágya a szolgáltatás a dolgozók még pofátlanul a több pénzért sztrájkolnak. Ennél nincs pofátlanabb dolog ezen a világon.
huta9020 2008.12.15. 09:21:36
Nem az minősíti elsősorban egy közszolgáltatást nyújtó cég vezetését, hogy nyereséges-e a cég vagy sem, hanem a közszolgáltatás minősége. Na, ezért nem érdemli meg a MÁV vezetés a prémiumát!
Azhát 2008.12.15. 09:24:35
Reggel Hatvanban minden vágányon álltak a vonatok. kiírás semmi. Pestre végülis 7:07-kor indult el egy személyvonat, amely különösebb zökkenők nélkül jött Rákosig (eleve így is mondták be)
Amíg ott álltunk egy vonat jött be Hatvanba: a szolnoki személy.
Walmer 2008.12.15. 09:24:45
A Pokolban érzem magam.
Nem fogom fel aggyal, hogy ezek egyáltalán hogy merik kinyitni a pofájukat, mikor 10milliárdos veszteséget termelnek évente. Ha én ilyen cégnél dolgoznék, örülnék, hogy egyáltalűán fizetést kapok. De nem, ezek a tetvek sztájkolnal. Bejelentik vasárnap este 5kor, hogy 6kor sztrájk van. És miért? Egyszeri 250ezer, meg 10%bérememlés. Emberek!!! Érti ezt valaki? Hogy egy szarfaszú vasutasnak ilyen vastag legyen a bőr a pofáján!!!! HIHETETLEN. Nem értem.
petya.bacsi 2008.12.15. 09:26:07
Wuff 2008.12.15. 09:32:02
"Eladni a MÁV-ot most azonnal!!! "
Kinek?
A Cargot el lehetett, mert nyereséges volt. Ezt nem.
Walmer 2008.12.15. 09:32:19
petya.bacsi 2008.12.15. 09:35:03
Walmer 2008.12.15. 09:35:56
SilverSoul 2008.12.15. 09:36:32
Walmer 2008.12.15. 09:37:26
Nem tudod elküldeni a qrva anyjába, mert ő legalább dolgozik:-)
higgins1 2008.12.15. 09:46:59
Ja és mellesleg 5 éve nem ültem vonaton, szóval engem személyesen nem érint a dolog, de felháborít, hogy amikor emberek azon paráznak, hogy lesz e holnap munkájuk, akkor egyes állami csecsen lógó élősködők megtehetik ezt az egészet.
Szóval én támogatom a teljeskörű demokráciát a vadkapitalizmussal és indítom a mozgalamat vascsövekkel a pályaudvaron kávézgató sztrájkolókkal szemben :)
UFFF :)
gigabursch 2008.12.15. 09:49:21
Másodszor is: Ezek a bunkók tanulják meg azt, hogy mit is jelent asz utastájékoztatás. Mi a szentszar olyan nehéz, hogy ezeknek a barmoknak az agyába eljusson az, hogy nem elég bemondani azt, hogy késik az a tetves vonat, hanem azt is higy miért? Konkrétan! Pl. gázolás volt itt és itt, vagy megrongálták ismeretlenek emitt-amott a biztosító berendezést, vagy mittudomén. A "megértésüket és szíves türelmüket kérjükkel" a hócipőm tele van. Faszkalap vasutasok...
Harmadszor nem ártana ha a fejükbe vésnék ezek a zsenik, hogy a problémákat nem megvizsgálni kell, hanem MEGOLDANI. Ezek a faszok a hibás menetrend kapcsán mindig csak vizsgálódnak, de soha sem oldják meg a feladatot. Csak mellébeszélnek folyamatosan.
A fentiek alapján a sztrájkolás ezeknek a bunkóknak a részéről erkölcsileg minden szinten elfogadhatatlan, az meg, hogy a munkavállalók tömegét (termelők, közszolgák) nem engedik dolgozni, az meg egyszerűen tűrhetetlen.
Kötélrevalók egytől-egyig.
Az meg, hogy a fenti dolgózókat elszakítják munkájukból csak azért, hogy a messzi közép- és felsőoktatási intézményekből valahogy hazahozzák a gyerekeiket, iszonyatos költségekekért, stresszért, balesetveszélyért - hát rohadjanak meg a nevük napján, száradjon bele az vér az összes tetves, sztrájoklni merészelő vasutasba.
Remélem karácsonykor megkapják a megérdelemt infarktusukat a Jóistentől és a Halál Angyalától. Dögöljenek meg egytől-egyik. Az anyjuk meg három hónapi csuklásrohammal küzdjön.
...pusztuljanak...
társadalom szemet
bububumm (törölt) 2008.12.15. 09:51:26
Egyetemista vagyok és bejárós. Fantasztikus ötletnek tartom, hogy pont a vizsgaidőszak első hetétől van sztrájk. És nem értem, hogy a Szeged-Budapest vonalon miért 19:44-kor "megy" az utolsó vonat hétköznaponként... Azt, aki kitalálta az új menetrendet elküldeném a fenébe.
Nem lehetne úgy sztrájkolni, hogy a vonatok járnak, de nem kérnek pénzt a jegyekért? :D Legalább az utasok jól járnának...
martinasz 2008.12.15. 09:56:47
Most meg a kormány politikája, intézkedései,a megszorítások ellen ,a saját boldogulásukért,jobb életkörülményeikért sztrájkoló vasutasokat gyalázzák,mocskolják,fenyegetik az összefogás helyett!
Ezen el kellene gondolkozni,mert így soha nem lesz jobb ebben az országban,mert ez az ország így halálra van itélve!
Dr Kangörény 2008.12.15. 10:02:07
SilverSoul 2008.12.15. 10:09:03
nyitrai5673 2008.12.15. 10:10:02
Nekik az a céljuk, hogy szanálni kelljen majd a vasutat, és ehhez a sztrájk pont egy jó utat jelent.
charlie 2008.12.15. 10:11:39
miért kéne jegyárat emelni? Már igyis magas, még az öbb-is egy árba van, kicsit alacsonyabb ennél.
msmester 2008.12.15. 10:12:14
A fentiek mellett egyetértek a cikkíróval.
Kívánom, hogy kerüljön egy tökös vezető a szakma élére megfelelő kapcsolatokkal, aki minden sztrájkkal eltöltött napon elbocsát 100 embert és fizetett sztrájktörőkkel kiéhezteti ezeket az ellustult, dolgozni nem akaró, mihaszna és követelőző élősködőket.
Átvitel honvéd 2008.12.15. 10:20:37
Örülök, hogy a szakszervezeteknek lehetősége van gördülősztrájkot szervezni. Ha nem volna, más módon jelenne meg -- esetleg valami sokkal tragikusabb formában --, hogy valami egyszerűen k***ára nincs jól.
bigyo.su 2008.12.15. 10:21:41
Tegnap a párommal elmentünk Bécsbe az adventi vásárra, és hát a választás a vonatra esett, buszozni nem szeretünk ugyanis.
Már odafele kimaradt az a vagon az ECről, ahova a helyjegyünk szólt, de az igazi meglepetés akkor ért, amikor visszafelé Bécsben ki volt írva , hogy törölték a járatot.
Viszont ekkor az információnál, ahol mellesleg tökéletesen beszéltek angolul, közölték hogy "semmi baj, mert busszal elvisznek Hegyeshalomig, ahol elvileg kell lennie átszállásnak".
Ehelyett a busz elhozott mindenkit a Keletiig. És még csak jegyet sem kértek. Gondolom nem volt pofájuk.
Ez Európa. Itthon meg Balkán.
nyitrai5673 2008.12.15. 10:22:07
Emlékezetem szerint a 1990-es években volt elégséges szolgáltatás: napi két abszolut személy vonatpár, tehát oda-vissza. Ez kb. arra jó, hogy a nem fizető nyugdíjas, akinek mindegy, hogy mikor megy a vonat, reggel elkocogjon vele a városba valamiért, és délután vissza.
Munkába, iskolába járni, Pesre felutazni, külföldre menni nem lehet vele.
Így az elégséges szolgáltatás terminológiát hasznosabb elfelejteni, jobb, ha nincs is. Mert még valakinek az az érzése támadhat, hogy ha van elégséges szolgálatatás, akkor nics is olyan nagy baj.
Walmer 2008.12.15. 10:23:34
Piroska, amíg ilyen emberek vannak, mint te, itt semmi nem fog változni. Örüljél.
Átvitel honvéd 2008.12.15. 10:24:37
Amíg olyan emberek vannak, akik nem látják valamilyen problémának a valódi hátterét, addig valóban semmi sem fog változni. Legfeljebb a felszín.
Menjél dühöngeni.
veny 2008.12.15. 10:24:58
Ugyanennyi szabályozás dajcslandban bőven elég, mindenki tudja a dolgát, itt meg durva szájbarágás kell, a szabadság törvényi korlátozása már a zoknihúzáshoz is. :(((
Tibike15 2008.12.15. 10:26:02
ez nettó demagógia, mert adott egy vég egy vállalat a Máv, aminek a pocsék szolgáltatási minőségéről csak ez nem bizonyosodik meg, aki nem utazik vonattal.
Engem, mint vevőt rohadtul nem érdekel, hogy mi az oka annak, hogy a vonat állandóan késik. Érted? Nem néha, hanem mindig.
Egy ilyen vállalat dolgozója részes az iszonyatos veszteségeknek és csapnivaló szolgáltatásnak, nem csak egy egyszeri bevételnek.
Nem is értem az egészet, mert a MÁV cargo eszközállományát nem a vasutasok vették, pontosabban az adófizetők pénzéből vették.
A "tudásukat" ( és hadd tegyem idézőjelbe ezt ) meg átvette az új cég és tovább foglalkoztatja a dolgozókat.
Ezek után mégis milyen alapon követelik a 250e pénzt ?
Nettó demagóg a Gaskó, felcsillant némi pénzt a vasutasoknak, azok meg mennek utána birka módon. Gondolom, az is motiválta őket, hogy nem kell dolgozni a sztrájk alatt, lehet lazsálni egy kicsit karácsony előtt és még a sztrájk alapból pénzt is kapnak. Gondolom mostanra gyűlt össze megint egy megfelelő összeg a sztrájk alapban. Szánalmas banda.
nemecsekerno_007 2008.12.15. 10:33:46
Gratulálok.
Hála a recessziónak, 2009-ben sztrájkolhatnak. Nem lesz pénz. Vagy veszünk fel megint hitelt, mint kedves Kádár apánk. Csak az a baj, hogy még azt sem adtuk vissza.
Index írta:
- Temessük már újra Kádár Jánost. Arccal lefelé.
SEMMI NINCS INGYEN! A PÉNZÉRT TELJESÍTENI KELL! A SZ*RT NEM LEHET ELADNI! ABBÓL VAN BEVÉTELE AZ ORSZÁGNAK AMIT KÜLFÖLDRE ELADUNK!
A TÖBBI CSAK EGYIK ZSEBBŐL, A MÁSIKBA.
M I K O R É T J Ü K M Á R M E G ?????
nemecsekerno_007 2008.12.15. 10:36:49
- Nem ígérhetek mást, csak vért, könnyeket és szenvedést.
Ismerős, ugye?!
Érik már a helyzet, hogy valakinek ez kell majd mondania. Persze nem ismerek ilyen embert operett-országunkban.
Bár lenne.
:(
martinasz 2008.12.15. 10:44:11
T.TIBIKE!Szerintem meg nem demagogia! Azt figyelet meg a kúmbözö fórumokon,blogokban,hogy álatlában azok az emberek szidják átkozzák,gyalázzák.fényképezgetik le,jelentgetik föl a másik embert akik még az életükben egy percet sem dolgoztak,de a másik ember munkájához,ahhoz ,hogy a másiknak ,hogy is kéne dolgozni,ahhoz nagyon ért mindenki,föleg a kis kedvenceim a hátizsákos egyetemisták!
avogadro00 2008.12.15. 10:46:59
apuska · http://kocsma.blog.hu 2008.12.15. 10:47:35
2008.12.15. 10:53:14
fageza 2008.12.15. 10:59:33
Társaságunk megvizsgálta az ön által benyújtott igényeket, és ezúton
szeretnénk tájékoztatni arról, hogy követeléseit jogosnak találtuk. Ezek
alapján ön a következo juttatásban és béremelésben részesül:
- Egyszeri 250.000 Ft rendkívüli juttatás a MÁV Cargo Zrt eladásával
kapcsolatosan
- 15% béremelés 2008. január 1-éig visszamenoleg
Egyúttal szeretnénk arról is tájékoztatni, hogy társaságunknál az Állami
Számvevoszék mai árfolyamon számolva 1993 és 2006 között 2000 milliárd
forint tokeveszteséget állapított meg. Mivel ön társaságunk régi és
megbecsült dolgozója, így ebben az idoszakban már nálunk dolgozott.
Ezért szeretnénk, ha ebbol a veszteségbol is olyan mértékben részesülhetne,
mint a MÁV Cargo Zrt. eladásából. Az ön által felállított arányossági
mutatók figyelembe vételével szeretnénk tájékoztatni, hogy önnek ebbol
adódóan a következo fizetési kötelezettsége keletkezett:
- Egyszeri 5.000.000 Ft befizetési kötelezettség a MÁV csoport felhalmozott
tokevesztesége után
Új egyenlege ennek megfeleloen 4.750.000 Ft tartozást mutat, amit kérünk a
mellékelt készpénzátutalási megbízás segítségével 2008. március 1-éig
kiegyenlíteni. Társaságunk a várható igényeknek megfeleloen részletfizetési
konstrukciót dolgozott ki ön számára, melynek során a fizetésébol havi
50.000 Ft-ot levonva, a tartozás kamatmentesen törlesztheto a következo 100
hónapban. Kérjük, hogy amennyiben ezzel élni kíván, azt postafordultával
jelezze.
További jó munkát kívánunk!
A MÁV csoport tagjai nevében:
Kis Piroska
Pénzügyi Csoportvezeto
Ui.: 2008 év végén az éves eredmények figyelembevételével ismételt
egyenlegközlőt továbbítunk önnek.
Walmer 2008.12.15. 11:01:21
A tököm is tele van már a "háttérlátó" emeberektől.
Dühöngeni nem fogok, mert a győri vonalon reggel még dolgoztak olyan vasutasok, akik köpnek a háttérre, meg az olyanokra mint te.
hold-sel 2008.12.15. 11:02:12
Örülök, hogy egy embernek legalább örömet okoz ebben az országban, hogy az amúgysem a megbízhatóságáról elhíresült vasutat még jobban lejáratja.
Az ön(?)jelölt leendő közlekedési minisztert nyilván örömmel tölti el, hogy azt hiszi: az emberek ismét a kormány ellen fognak lázadozni, és így közelebb kerülhet a beígért tárcához. Bármennyire is ezt hiszi, nincs igaza. Ismerőseim (igaz, ez nem a klasszikus alapsokaság, mind értelmiségi - vagy az lesz nemsoká) véleménye szerint ez a közszolgálati terrorizmus. Robbantások, emberrablások nélkül rombolja szét az ország megmaradt tekintélyét, a közszolgáltatásokba vetett bizalmat.
A reptéri sztrájk, ami 30-40 ember érdekét szolgálja, már majdnem egymilliárd kiesést okozott a hazai turizmusnak. (Persze nem ők fizetik ki.) A vasúzi sztrájk azt is eltántorítja az országtól, aki eddig mégiscsak ide akart jönni, ők sem itt költik majd el azt a pénzt, amit a karácsonyi-szilveszteri forgatagban el szoktak. A szállodák majd félházzal mennek, nem folyik be pénz a költségvetésbe. (Persze nem ők fizetik ki.)
Gaskó úr és szűk csoportja biztosan jól él zsíros fizetéséből, ha nem megy a vasút, bárhová eljutnak szolgálati kocsijukon. (Persze nem ők fizetik ki.)
Ez az akció csak tovább rombolja a MÁV-ot, majd lesznek elbocsájtások, mehetnek az alulképzett vasutasok munkanélküli segélyre. (Persze nem ők fizetik ki.)
GASKÓ ÚR, GRATULÁLOK! EZ JÓ MULATSÁG, FÉRFI MUNKA VOLT?
Idet 2008.12.15. 11:03:34
Egy, azaz egy jelentős követelésük teljesülését mondjon valaki, amit sztrájkkal értek el!
Egyébként, ebben az országban nincs közvélemény, olyan legalábbis nincs, amely hathatós lenne a gazemberségek ellen. Ezért is lehet többek között velünk mindent megcsinálni, mi meg csak beszélünk, beszélünk a világba, és várjuk, hogy majd valaki más megoldja a gondjainkat. Nem fogja. Individuális birkák vagyunk, az a az egyesek által hőn visszaáhított Kádár-rendszer erre kondicionált bennünket. Most isszuk a levét.
Kopi3.14 2008.12.15. 11:07:08
Tibike15 2008.12.15. 11:08:05
Majd a Gaskó fizet azoknak, akiket most kirúgnak az ő szrájkja miatt?
Sok ember fél a munkahelyén a leépítések miatt. Betegen, gipszelt lábbal is bejönnek dolgozni, nehogy esetleg emiatt őket rúgják ki.
A legjobbkor sztrájkolnak a sínbocók, amikor az emberek amúgy is rettegnek a munkahelyeik elvesztése miatt.
Tényleg nagyon "szimpatikusak" a vasutasok és az ő követeléseik.
Kopi3.14 2008.12.15. 11:09:31
martinasz 2008.12.15. 11:31:10
Tibike! Még csak annyit szertnék töled mekkérdezni! Meddig mehet az,meddig fog menni az hogy itt emberek millioi 300-400 eurós fizetésekből,nyugdíjakból ugyanazokat a számlákat,árakat kénytelenek kifizetni mint amiket tölünk 300 km-el nyugatabbra 1500-2000 euróból fizetnek ki! kérdezlek téged,ez meddig mehet! De meg is válaszolom! Addig mig ilyen a hozzáállásotok ,addig mig azokat mocskoljátok,gyalázzátok akik ez ellen fellázadnak ,és kiállnak magukért! Ilyen hozzáállásal ez az ország halára van itélve!Menjetek csak dolgozni be a gyárakba lehajtott fejjel mint a bírkák 300 euróért!....mert megérdemlitek! ÜDV!
gt 2008.12.15. 11:36:07
tarkamarha 2008.12.15. 11:44:37
A sztrájk az sztrájk! Komolyan gondolja a cikk írója, hogy ha az impotens vezetésünk nem foglalkozik az ilyen "elviselhetetlen kár"-ral, akkor egyáltalán észrevennék a "érezhető kellemetlenséget"? Áh, dehogy!
Valahol egyszer olvastam, hogy a teljes árú menetjegy valójában a költségek mekkora részét fedezi. Úgy rémlik olyan 40-50% körül. Ha tévednék, hát bocs. És akkor még jönnek a kedvezményes menetjegyek, amit ha jól tudom állam bácsi megtérít a szolgáltatónak. (ha tévednék újfent bocs) Tegyük fel jól emlékszem. Akkor a leginkább pazarló személyszállítási mód a vasút! Az is nonszensz, hogy annyi az utiköltsége EGYETLEN elbernek autóval, mint vonattal. Hát még ha hozzávesszük, hogy kb. ugyanennyit mellé tesz az állam is. (már ugye ha jól emlékszem...)
Szóval nem a mellékvonalakat kéne megszüntetni, hanem MINDEN vonalon a személyszállítást! Az én adó forintom ne menjen el erre. Kocsival gyorsabb, és ugyan annyiba kerül az út (ha nem olcsóbb). Nem lehet mindenkinek kocsija, meg környezetszennyezés? Akkor busz!
Megbénul az ország a vasutassztrájk idején? Egy fenét. Akkor minek ez az egész kolonc a nyakunkon? Borzasztó szolgáltatás, magas árak, kiszámíthatatlan működés, sok-sok adóforint...
Lambotze 2008.12.15. 11:44:41
Az a "300" euro (sztem jóval több de erről nem nyitunk vitát, csak a nagyságrendeket fogom érzékeltetni) nagyon könnyen lehetne 600 is ha a mávhoz és hasonszőrű pénznyelőkhöz bejáró (szándékosan nem dolgozó-t írtam) ingyenélők dotálásához nem h kéne a kizsigerelésig adóztatni a "gyárban" gályázókat és munkaadóikat... Ahogy már kismillióan megírták előttem ebben a blogban: veszteséges vállalatnál, pláne ha az állami, nem sztrájkolunk, hanem örülünk, h van még munkahelyünk...
+ Az én jogaimért ne álljanak ki a vasutasok, köszi, nagyon irritáló már ez a "mi értetek sztrájkolunk" duma.
Agyalap 2008.12.15. 11:49:56
Magam csak annyit szeretnék halkan megkérdezni: A hihetetlenül ráfizetéses MÁV és BKV biztosan teljesen jogosan sztrájkol?
Jókedvvel adok még az adómból nekik, amikor sem a vállalatok vezetése, sem a szakszervezet de még az állambácsi sem tesz semmit a deficit lefaragására?
És még ki is csesznek velm - de vágjak hozzá jó képet.
Lehet hogy Magyar ÁLLAM Vasutak, de felejtsük már el azt a kényszerképzetet, hogy Mari néninek ott kell ülnie Sülysápfelsőn a pénztárban, hogy a heti egy utasnak jegyet adhasson...
Walmer 2008.12.15. 11:50:34
Ugyanazokat a számlákat, árakat fizeted ki itt, mint ny-Európában?
Nézzél már szét öreghal. mennyi egy havi bérleti díja egy lakásnak Londonban, mennyi Budapesten? mennyi egy kilo kenyér hamburgban, mennyi Pécsen? Mennyibe kerül egy ebéd Budapesten, mennyi Oslóban? mennyi a pia, cigi, csoki, stb. nem azt kell nézni, hogy az évvégi kiárusításban az Oxford streeten szarért, hugyért lehet jó cuccokat venni.
Te is az a fajta marha lehetsz, aki beszopja a messziről jött ember szövegét, hogy "odakint" kolbászból van a kerítés.
Tibike15 2008.12.15. 11:56:22
A béreket nem sztrájkkal lehet megemelni nyugati szintre, hanem kemény munkával.
A sok idióta vasutas pont azokkal csesznek ki, akik értük dolgoznak és adóznak, hogy legyen fizetése meg munkahelye a sínbohócnak.
Per pillanat ennyi az értéke a magyar munkának. Ami rossz, hogy sokszor még ez is sok, ezért elhúznak a cégek még olcsóbb helyekre.
Talán ha több phd-s végzettségű kutató és a high tech iparban dolgozni képes ember lenne, akkor jönnének ide olyan munkák is, amik többet fizetnek és akkor a sínbohócnak is lehetne 10%-al több fizetést adni.
Tisztára az az érzésem, ha vasutassal beszélek, hogy legyek megtisztelve, mert a trágya szolgáltatását igénybe vehetem.
Walmer 2008.12.15. 11:58:40
Gondolod, ha ez így lenne, tökölnének nyugaton a vasúttal? Szerinted lenne még Deutsche bahn? TGV? Brit vasúti személyszállítás?
Jó kell megszervezni és akkor gyorsabb, jobb, olcsóbb(!!!!), kényelmesebb mint a közúton a dugóban dögleni. Busz. Nagyeszű vagy. Képzelj el egy Budapest -győr vonalat. csúcsidőben félóránként jár vonat. Két flirt van összerakva. Du. 3-6-ig már kelenföldön alig férsz fel rá. Ez kb 500 ember (lehet, hogy több), cirka 10 busz. Félóránként. Ereszd rá a közútra. Olvasd el újra mit írtál.
Glorien 2008.12.15. 12:01:24
Belegondolt bárki is, hogy teljesen indolokatlan és jogellenes, hovatovább alkotmányellenes fejenként negyedmillió forintot kérniük?? Ha egy multi bejön ide, befekteti a pénzét, épít egy gyárat majd eladja abból JÁR (?!!) a dolgozóknak???? nem!!! aki befektet, azé a profit, jelen esetben a MÁV-é.
és a 10%?? nézzünk mélyen a lelkünkbe! ki kap minden áldott évben 10% béremelést?! tudják egyáltalán, hogy mennyit keres egy-egy ilyen léhűtő?!
mielőtt bárki verné a mellényét, hogy milyen igazuk van édes drága vasutasainknak, közölném, hogy a MÁV, idén is, mint mindig óriási veszteséggel zár. de egy ilyen céget nem is lehet nyereséggel működtetni. az irodákban ujjonganak, ha sztrájkolnak a kedves elvtársak, mert legalább nem termelnek további veszteséget!! és amíg ők "sztrájk" címszó alatt lógatják a lábukat, mi és sokan mások (még a MÁVnál is!) dolgozunk és miattuk órákkal később érünk csak haza a szeretteinkhez.
csak ennyi.
holnap · www.vers-esse.hu 2008.12.15. 12:01:35
Akkor lesz itt országos jajjdenagy sztrájk, ha a kormány hozzányúl a sztrájktörvényhez.
Agyalap 2008.12.15. 12:06:37
Ha ez a munkahelyi dolgozószobája - sürgősen ne szóljon egy szót sem.
Ha az otthoni - méginkább ne.
tarkamarha 2008.12.15. 12:08:32
Nem értem a példálózásod a működő vasúttársaságokkal. A miénk nem működik. Illetve hát úgy ahogy, de ez azért elég sz*r. És drága.
Nem bírja el az úthálózat a buszokat? Lehet akkor abba kéne önteni azt az állami pénzt, amit a MÁV kap. Most gyakorlatilag az a helyzet, hogy aki nem utazik vasúttal (mert nem kell neki, vagy mert utálja, hogy koszos és büdös, lassú és kiszámíthatatlan) az nem részesedik abból az adójának abból a részéből, amit az állam a MÁV-ra fordít. Áhhh... Ha egy szolgáltatás nem áll meg a lábán, bizony azt a szolgáltatást be kell szüntetni. Szerinted van bármi esély arra, hogy megreformálják ezt a pénztemetőt?
Oks, ennek a blognak a legtöbb látogatója (én most vagyok itt először) értelemszerűen vasútszerető ember. Ha nem is a jelenlegi állapotát, de a lehetőségeit biztosan szeretik. Sajnos úgy érzem ez a "szeretet szemüveg" torzít egy kicsit. :)
Glorien 2008.12.15. 12:10:02
Glorien 2008.12.15. 12:13:05
amúgy lehetne drágább a vasút, hogy eltartsa magát, akkor meg az lenne a bajod.
kvp 2008.12.15. 12:13:19
A jelenlegi sztrajk egyetlen ertelme az, hogy ad valamilyen urugyet a vasuti szemelyszallitas megszuntetesere. Mint ismert a mav altal a busztarasasagoknak atadott jaratok jo resze csak a minimalisan kotelezo ideig jart, utanna mar a buszok is elkerultek a kerdeses telepuleseket. Alapvetoen ugy nez ki, hogy nemsokara rosszabb lesz a magyar tomegkozlekedes mint a jelenlegi amerikai helyzet. Viszont az allam vezetoinek ez elonyos, tehat szamukra a sztrajk jol jon, arrol nem is beszelve, hogy igy van kire fogni a gondokat es az emberek nem azt keresik, hogy ki, mikor es hova tuntette el az allam penzet.
tarkamarha 2008.12.15. 12:16:54
adam112 2008.12.15. 12:19:17
Lesz itt is balhé mint Görögországban! Előbb utóbb mi hallgatók is meg fogjuk unni ezt a játékot és szétverjük a rohadék vasutasok fejét! Más dolgozik, gürizik ezek a szemetek meg mindig csak pattognak! Majd ha ezrek gyülekeznek a nyugatinál vagy a VDSZSZ előtt, Gaskó majd menükelhet!
Ezt az embert se asszony szülte!
Walmer 2008.12.15. 12:19:48
Nem nagyon vagy benne a közösségi közlekedés témában, ugye?:-)
Aki olvas a témában, annak nem újdonság, hogy a közúthálózat fejlestése nem megoldás. Nem véletlen, hogy a fejlett közúthálózattal rendelkező országok nagyon komolyan fejlesztik a vasutat (Németo, Franciao., Anglia, stb)
Ha a közutat fejleszted, (több sáv, több sztráda)azzal nem éred el a forgalom gördülékenységét. Minél több út, annál több autó, végeláthatatlan dugók. Ez tény. Nézd meg az USA-t. Kétszer 8 sávos, többszintes autópályák csordultig autókkal. Semmi értelme.
Környezetvédelmi szempontokat figyelembe véve pedig végképp semmi.
"Szerinted van bármi esély arra, hogy megreformálják ezt a pénztemetőt?"
Basszus, azért ne így gondolkodjunk már.
van rábármi esély, hogy megreformálják a BKV-t, egészségügyet, nyugdíjrendszert, adórendszert, stb? Mert ha nincs, akkor tényleg legyen az, hogy az utolsó, hegyeshalomnál kapcsolja le a villanyt.
Tibike15 2008.12.15. 12:20:21
Az a baj, hogy a vasút teljesen úgy működik, mint azok a lecsúszottak, akik csak és kizárólag az állami segélyeken akarnak élni, élősködni.
Én is vasút párti LENNÉK, ha a vasúti szakemberek kidolgozának egy cselekvési tervet, ami akár 500-600 milliárd forintba kerül, de garantáltan színvonalasabb szolgáltatást eredményez.
A baj csak az, hogy ezek a mostani vasutasok az állam fejésén kívül és a sztrájkoláson kívül semmi máshoz nem értenek, még a munkájukhoz sem. A bizonyíték erre a csapnivaló szolgáltatás amit nyújtanak.
Ezekre a kutyaütőkre senki nem bízna szívesen további adóforintot, HA lenne egyáltalán elképzelésük.
Miért kellett pl a MÁVzól elkergetni a változtatni akaró igazi menedzsereket ? ( pl Devecz )
A MÁV a jelenlegi formájában egy pénznyelő autómata, igazán megérthetnéd, hogy pazarlás lenne ezeknek akár 1 forinttal is többet adni.
Glorien 2008.12.15. 12:20:28
martinasz 2008.12.15. 12:20:42
martinasz 2008.12.15. 12:23:18
Glorien 2008.12.15. 12:26:09
a szolgáltatással én se vagyok elégedett. de nem az a megoldás, hogy buszokkal vagy autóval járjunk. nem ott kel hagyni a szart hanem rendbe kéne rakni, hogy még ti is átgondoljátok, hogy autóba üljetek vagy vonatra szálljatok. de úgy érzem hiába mondok bármit, nem fogjátok megérteni. valószínű ehhez kéne némi szociális érzék is, ami belőletek vagy kiveszett vagy eleve nem is volt. a vonat igenis jó lenne, ha vennénk a fáradtságot, hogy használjuk.
Walmer 2008.12.15. 12:26:52
nagyon ritka már az olyan (hál' istennek), aki nem fogja fel, hogy a vasút, kötött pálya bizony kell:-)
Angliában nem egy városban visszarakják a villamosokat. vagy az angolok vasúton az 50-es évek óta nem utaztak annyian, mint az utóbbi években. Érted, 50-es évek. Amikor a közúti közlekedés mégy igencsak gyerekcipőben járt. Mondjuk ott biztos nem hallottak ez érveidről:-)
Tibike15 2008.12.15. 12:28:14
Nem értelek.
Alapíts céget és fizess nyugati béreket a munkásaidnak. Hajrá.
Az árak nyugatiak, azt mondod, tehát nem lehet probléma kigazdálkodni a nyugati béreket sem.
Csináld meg, ne csak a szád járasd itt, hogy milyen alacsonyak a magyar bérek.
Glorien 2008.12.15. 12:28:38
fingerbangs 2008.12.15. 12:31:13
infantilis
es ez vezeti ezt a sok tanulatlan parasztot
vicces
de inkabb ijeszto
tarkamarha 2008.12.15. 12:31:34
- "Nem nagyon vagy benne a közösségi közlekedés témában, ugye?" - tényleg nem. Feltételezném azok vannak otthon benne, akik szervezik. Így kéne lennie. Szerinted így van? Ez itt egy blog. Amolyan állam/átlag-polgári okoskodás.
- "Nem véletlen, hogy a fejlett közúthálózattal rendelkező országok nagyon komolyan fejlesztik a vasutat" - Egen. Ehhez először megcsinálták ugye a közúthálózatot? Merthogy a vasút nem ér ám el mindenhová...
- "van rábármi esély, hogy megreformálják a BKV-t, egészségügyet, nyugdíjrendszert, adórendszert, stb?" - na erről is lenne hasonlóan sarkos véleményem, de gondolom nem ebbe a blogba tartozik. :) Mindenesetre mindenkinek hjavaslom számolja ki, hogy egy BKV-s busz mennyi bevételt termel egy napon. Használja mondjuk az átlagos utasok számát és a jegyárat alapul. (Oks, tudom a legtöbb bérletes, ezért mondjuk osszon kettővel.) Aztán gondolkodjon el rajta: Hogy a túróba lehet vezsteséges?
- "az utolsó, hegyeshalomnál kapcsolja le a villanyt" - tényleg ezt kéne. Sajnos a nyelvtudásom nem elég stabil ehhez :(
PTibor (törölt) 2008.12.15. 12:31:59
tarkamarha 2008.12.15. 12:35:52
radixka 2008.12.15. 12:38:21
Máshol munkahelyek szűnnek meg, az emberek nem tudnak dolgozni, bizonytalan minden.
Ezeknek meg van fix álásuk, a munkájuk ratyi, nem érdekli őket, kirúgni nem rúgják őket ki, Istenem, nem értem.
Aki sztrájkol, kirúgnám.
Úgyis több 10 ezer ember veszítette el a munkáját az elmúlt hónapokban, akik boldogak lennének havi nettó akár 120-as fizetés mellett. Az másfélszer annyi, mint a minimálbér, amit eddig keresket.
lifelike 2008.12.15. 12:38:58
85milliárdba fáj nekünk ez a szar szemét ócska MÁV, amiből eladnak valamit hogy csökkentsék ezt a kibaszott nagy deficitet, erre a senkiházi melós aki része ennek a tékozló gazdálkodásnak, és lop csal hazudik, KÖVETEL belőle fejenként 250ezret
LOL bazmeg
LOL
lofasz a seggetekbe
az kéne nektek
nem 250ezer
szabfer 2008.12.15. 12:42:27
Kimegyek a keletibe, eloszor rajuk gyujtom az rohadt "sztrajk!" transzpatrenseiket, utana meg a kreten impotens mav vezerkarnak tolom be a szolgalati kocsijaba a csakanyt, hogy egy mareknyi kretennel nem bir elbanni.
Hasonlo "toleranciat" erdemel az impotens kozlekedesi miniszter - aszondja, hogy neki se tetszik a mod. Vazze, ha valaki hat o tehetne valamot, de nyilatkozatokon kivul semmi nem telik.
Gasko itt modellvasutazik egy orszag fo kozlekedesi eszkozen (kapcsolgatja ki/be ahogy neki tetszik) en meg - akinek aztan vegkepp semi koze az egeszhez - szivjak, meg vegyek ki szabadsagot ha nem tudok bemenni.
LewisFM 2008.12.15. 12:45:06
Tungus 2008.12.15. 12:45:37
Benne lesz a hírekben amit tenni fogok bizisten...
Legutóbb kikerült Gaskó mobilszáma, ha valaki elküldené megköszönöm a nevében is a mai napot
szabfer 2008.12.15. 12:46:44
Nagyon ruhellem itt munkahelyen belul is, ha valaki a fizuja miatt hozong, hogy o milyen keveset kap meg tobbet erdemelne. Annyit ersz, amennyier a piacon el tudod adni magad. Ez van.
nemecsekerno_007 2008.12.15. 12:48:55
Egyetértek :)
walmer
Tévedsz. Azoknak ottan, a kapitalistáknak sikerült megvalósítani a 3,60-as kenyeret. Ugyanis az ottani béredhez viszonyítva nagyjából annyiba kerül. :) 10 éves A4-es Audi 1000 Font. Angol minimálbér 800 Font/hó. Ez úgy néz ki, mintha itt 88 ezer-be kerülne az a bizonyos Audi A4-es. A különbség annyi, hogy ott a teljesítmény alapján béreznek mindenkit. S*ggrepacsiért nem fizetnek. Mondjuk volt egy kemény idôszak amikor ezt megtanulták az ángolok. (A Vaslady, ha esetleg emlékszel)
Ezt magam tapasztaltam illetve a barátaim is. Amúgy már 500 Font-ért is kapsz autót, ugyan arra rá kell költeni még 600 Font-ot, hogy legyen rajta mûszaki (MOT) Viszont vállalnak rá 1 év ill. 1000 Mph garanciát. Ha bármi elromlik, visszaviszed és ingyen megcsinálják. Na ennyit a szolgáltatásról.
:)
Ja és ôk adnak nekünk hitelt. :)
LewisFM 2008.12.15. 12:50:32
szilba 2008.12.15. 12:51:02
"De a taxisblokad ota nem sikerult ebben az orszagban semmilyen tenyleges hatassal jaro demonstraciot szervezni."
Na annak sem sokáig tartott a hatása! Arról volt szó, ha jól emlékszem, hogy 60 Ft környékére emelik a benzin árát. A blokád hatására "csak" 46Ft-ra emelték, aztán egy-két hónap múlva 60 fölé.
tarkamarha 2008.12.15. 12:54:54
Kedvet csináltam magamnak hozzá, hát számolok. Mármint BKV-t. Nem vagyok székesfővárosi, hát lehet nem leszek túl pontos, de hátha érdekes...
Mondjuk egy buszon egyszerre átlag 20 fő utazik. Mondjuk 15 percenként cserélődnek. Az óránként 100 fő. Ha mindenki vonaljegyet vett volna, akkor az óránként 27.000 Ft. Nyilván sokan bérletese, azt nem igen tudom számolni hogyan is jönne ki, ezért inkább osztok kettővel. 13.500 Ft/óra. Ezt beszorzom 8-cal: 108.000 Ft/műszak. Mittudom én mennyit fogyaszt egy busz, legyen mondjuk 40 liter/óra. Ez kb 10.000 Ft/műszak.
Kell bér a sofőrnek, persze. Nem tudom hogy fizetik őket, de gondolom havi nettő 200.000-nél nem igen több. Az ugye bruttó 400 körül van, ami kb. napi 14.000 Ft. Mondjuk kell még egy buszra esően 2 fő 8 órában (nyilván több kell, de nem ilyen időkeretben. Valakinek szervezni kell a munkát, takarítani, szervizelni a buszt.) Kapjanak ők is annyiit mint a sofőr! Van még amortizáció. Na ezt is csak saccolom, de legyen napi 20.000.
Tehát bevétel: 108.000 ft/nap
Kiadás: 72.000 Ft/nap
Na most valamit vagy nagyon elszámoltam, vagy nem értem mire fel kér ez a cég állami pénzt...
LewisFM 2008.12.15. 12:59:33
Ugyanis én is BKV-val járok, s a legritkább esetben látom működni a jegykezelő automatát. (Nekem van bérletem, saját pénzből veszem...)
szabfer 2008.12.15. 12:59:52
Mogyoró007 2008.12.15. 13:00:03
Miért most, miért így? Ez mind a BKV-sokra, mind a MÁV-ra, mind a reptéri dolgozókra vonatkozik.
Ha kevés a pénzük karácsonyra, akkor intézzék máshogy, ahogy mi is tesszük. Én sem zsarolom a fônökömet.
Mert nekem jobb ha kapok 13., 14. havit, meg ilyen olyan juttatást pluszban. Hozzáteszem, hogy mindent a recesszió ideján, amikor m inden vállalat pénzügyi nehézségekkel küzd, és ezeket próbálják megoldani. A kedves sztrájkolók erre meg még tesznek 6 lapáttal. Gratulálok!
lifelike 2008.12.15. 13:01:18
pl. elviszik szervizbe a ceges autot, csinalnak egy olajcseret, kiszamlaznak egy fodarabcseret felmillio ft ertekben, aminek a felet a bkv-s ember masik felet a szerviz kapja
mindenki jol jar
nem?
Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:01:21
Gondolom, némileg rövidlátó vagy.
Ha felforrna az autódban a víz, neked biztosan a hőmérő kikötése volna a legfontosabb elfoglaltságod.
De hogy ezért ne röhögjek rajtad? Vagy ne tartsalak szánalmasnak?...
Mogyoró007 2008.12.15. 13:01:49
Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:02:59
Beru 2008.12.15. 13:03:10
Hát ennyire fontos.
Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:03:38
Mogyoró007 2008.12.15. 13:04:06
szilba 2008.12.15. 13:04:27
Csak ne akarj sztrájk idején látogatóba jönni, vagy esetleg visszamenni. Nekem több ismerősöm szívta meg először a repülőtéri, majd a vasutas sztrájk miatt.
nemecsekerno_007 2008.12.15. 13:05:31
"Ha felforrna az autódban a víz, neked biztosan a hőmérő kikötése volna a legfontosabb elfoglaltságod."
------------------------------
Talált, sûlyedt. Magyar problémamegoldás
:D
Walmer 2008.12.15. 13:08:12
aha és ha megvan az autó, aludhatsz benne, mert nem tudod kiperkálnia 20GBP/week albit
Walmer 2008.12.15. 13:08:43
Oscee 2008.12.15. 13:19:40
Walmer 2008.12.15. 13:19:54
Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:20:21
Fel lehet persze háborodni, de -- kicsit messzebbről nézve -- a dolog végsősoron oda lyukad ki, hogy az ember "meddig" okolhat másokat azért, mert úgymond "szenvedő alanya" valaminek. Szerintem ennek, ha az ember komolyan belebonyolódik, nincs vége.
Hülyének persze tarthat az ember másokat, de az alapkérdés, már hogy tf. elérek-e azokhoz, akikhez akarok, az én dolgom. Legfejlebb nem a vasútnak fizetek.
tubb 2008.12.15. 13:21:40
Értelmetlen a mondat.
Jehuda 2008.12.15. 13:23:30
Gaskónak pedig szép reményei vannak, a következő kormányban jutalmul magas állást fog kapni, hogy ilyen módon igyekszik a jelenlegi kormányt megbuktatni, hátha sikerül.
Én még csak azt sem állítom, hogy a MÁV-osok nem dolgoznak. Dolgoznak, mint bárki más. Ezt a munkát azonban a társadalom ennyivel tudja elismerni.
Látható, hogy a világot nem érdekli, hogy nálunk ki mennyi nyugdíjat kap, de ha sokat költünk erre, akkor versenyképtelenek leszünk, és kirúgnak sok tízezer embert.
Minden sajnálatom azé a fiatalé, aki ma nem jutott el Szombathelyre vizsgázni és ezért félévet kell ismételnie, azoké a szerencsétleneké, akik Karácsony előtt nem tudnak bevásárolni, azoké, akiket munkahelyükről a késések miatt kirúgnak, miközben Gaskó önelégült arccal, huncutkás mosollyal a szája szegletében jár egyik televízióról a másikra és fürdik a vélt dicsőségben.
Én is kérek 250.000,- forintot. Miért? Csak.
Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:26:20
Köszönjük építő, mély problémameglátásról tanúskodó kommentjeid.
Mogyoró007 2008.12.15. 13:27:02
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.15. 13:29:26
Másfelől később ők sem részesülnek a nektek adott juttatásokban.
Harmadrészt: Ezzel az erővel minden adófizető aki finanszírozta hogy a vasutasok között a naplopók is maradhassanak és követelőzhessenek kapja meg a saját részvényét, sőt államosítsunk vissza?
Negyedrészt: Amíg a MÁV Startnál nem az utas hanem a vasutas kényelme dönt, addig ezek a vasutasok nem érdemelnek SEMMIT.
Ha hirtelen azt látnánk, hogy az utas kényelméért, érdekéért mindent megtesznek ezek a vasutasok akkor talán:
ad 1: több lenne az utas, jobban kihasználható lenne az infrastruktúra.
ad 2: közösen fel lehetne lépni bizonyos értékek megvédséért.
ad 3: az elért eredmények jelentős fizetésemelést hozhatnának.
ad 4: sokan nem azért lennétek alkalmazásban, hogy legyen munkahelyetek, hanem hasznot termelnétek...
2008.12.15. 13:31:34
Esetleg a vasutasok egy részének ez kell, és így ő maradhat a helyi istenkirály, amúgy elveszne a hatalma? A vasúti ingyenélők így maradhatnak fenn, hogy zsarolnak, erődemonstrálnak szándékosan túlfeszítve a húrt megegyezéskeresés helyett? Vagy mire jó, kinek jó ez az egész?
nemecsekerno_007 2008.12.15. 13:32:43
800 GBP a minimálbér:
- 250 GBP/hó albi-rezsivel (shared house)
- 80 GBP kaja
- 79 GBP bérlet
- 100 GBP (egyéb költség mobil, sör etc...)
Megtakarítás:
- kb. 300 GBP/hó
4 hónap alatt megvan a kocsi.
Ez Bristol-ra vonatkozik, illetve a többi vidéki városra. Amúgy igényelhetsz segélyt amit munkához kötnek. Elmúltál 25 éves, minimálbért kapsz és legalább 5 hónapja az UK területén tartózkodsz. Havi 200 GBP és visszamenôleg kifizetnek 3 hónapot. DE MUNKÁHOZ VAN KÖTVE. Ez fontos. De kérdezz másokat is. Nem csak az én s*ggembôl jön a napfény. :)
Walmer 2008.12.15. 13:32:59
komolyan mondom, szórakoztatsz.
Írj még, kérlek!! D
Tibike15 2008.12.15. 13:42:36
Persze, ahhoz más, a tudásuknak megfelelő munkát kell választaniuk.
Miért nem képzik át magukat és máris ott a nagyobb fizetés ?
Például a makroközgazdász, a bróker, az agysebész, a villamosmérnök, a programozó mind-mind többet keres, mint a vasutas, ezért csak annyi a dolguk, hogy átképzik magukat és máris kaphatják az őket megillető magas fizetést.
Ez ilyen egyszerü lenne, hiszen ennyi okos ember nincs máshol a világon, mint a magyar vasútnál.
Még azt is ki tudják számolniügyesen, hogy nekik 250 pénz jár és meddig tart a sztrájalap.
Ilyen zseniknek nem a vasutnál kellene dolgozni.
Walmer 2008.12.15. 13:46:20
De akkor ez hogy is:
1) On a UK forum I frequent there has been a big uproar about the couple who have 12 kids and have been recently given a £500,000 home to live in, the parents don't work because if they did they would lose benefits and be worse off. It's been calculated that with all the benefits they receive they have an income of £44k a year. Some of the people who replied to that thread are aggrieved because some of them have 2 jobs and still are not able to get on the property ladder and have limited spare cash.
2)There are good jobs opportunities in London with good salaries but the cost of living there is high, and even with a salary of £40k a year one can't really buy a property in one of the better areas of London. One of my friend's daughter used to share a house near High St Kensington with 3 other people and each of them paid £1000 a month + bills (£4000 rent per month). My last 2 or 3 years in London I was earning good money but I hardly had any time to enjoy the extra cash as too tired to go out in the evening or weekend after all the stress of commuting to and from work + the longer unpaid hours I was putting in.
3) The last 3 years I spent in the UK I moved to Notts/Derbs and the jobs there are really low paid. I ended up taking on a job as a credit controller with a starting salary of £13,500pa. It was a shock as that's what I was earning in London in 1988. Also jobs with good career prospect are few. Taking into consideration my husband income once all the bills were paid and the weekly shopping done we could afford a takeway once a week. Going out to restaurants (Pizza hut etc nothing fancy was a real treat).
Mivel OFF a téma befejezem.
Lehet, hogy ha kimész Bristolba, egy lyukban laksz valakivel valameddig és félreraksz, akkor meg tudod venni álmaid Audi A4-ét, de ez azért elég messze van a 3.60-as kenyértől, my friend:-)
nemecsekerno_007 2008.12.15. 13:53:39
Ja bocs. Akkor mi itt mindent jól csinálunk.
Tanulhatnának tôlünk.
Még egyszer bocs.
Kopi3.14 2008.12.15. 13:59:40
ribizli 2008.12.15. 14:07:41
Ezt megcáfolni a következőképp javasolnám:
néhány máv-utas, akik nem tudják elintézni a dolgukat a sztrájk miatt, összefogva kártérítési igénnyel (nyilván per lesz belőle) lépnek fel a sztrájkot szervező szakszervezet, illetve felelős vezető(i)vel szemben. Biztos vagyok abban, hogy sok utasnak komoly anyagi kára keletkezik most.
Azt sejtem, egy ilyen kártérítési ügy a média figyelmét is élvezné.
Egyébként meg többször eljátszottam már a gondolattal, hogy a mávhoz megyek dolgozni, tuti hely lehet, nem kell amiatt aggódni, hogy megfelel-e a teljesítményem, mint a versenyszférában.
Walmer 2008.12.15. 14:11:34
de most tényleg.
300gbp/ho megtakarítás, az 3600 gbp/év/fő.
Kint vagytok 10 évig Bristolban, az 36,000 GBP. Ha ketten vagytok, az 72,000 GBP, vagyis kicsivel több, mint 21millió forint. És ez csak a minimálbér. Ha kvalifikált vagy, akkor mondjuk 500 GBP-t takarítasz meg. 120,000 GBP. Az 35,5 misi.
Csak az a baj, hogy emberek vagyunk és nem számok, de biz' isten örülök, hogy jól megy a sorotok:-)
Könyvet kéne írnotok, valami ilyen címmel, hogy minimálbérből milliomos, vagy hasonló:-)
petya.bacsi 2008.12.15. 14:11:47
Átvitel honvéd 2008.12.15. 14:12:34
A kérdésre nem tudok "jó" választ adni. Már olyat, ami számodra megfelel.
És talán itt nem is az a feladat.
Nem tudom... Szerintem a sztrájk egyszerűen annak a megnyilvánulása, ami "van" -- a tökéletes káosznak, korrupciónak és rendetlenségnek. Ezért nem foglalkozom vele. Nem is számítottam másra. Az a gyanúm, hogy ezen a szinten nem is lehet vele mit csinálni.
Aki persze ezen a ponton kénytelen volna szembenézni azzal, hogy 2002-ben és 2006-ban azt a garnitúrát támogatta a politikában, aki ugyanazzal azonosítható (politikai szinten), mint a MÁV a sajátján, az most anyázni fog, és nem látja be, mert neki ez kényelmesebb. Persze ez ugyanaz, amitől a büdös életben nem fogunk továbblépni.
Stílszerűen -- csukjuk be a szemünket, bakter uram, oszt' úgy falatozzunk...
Ez itt az igazi probléma.
...Természetesen nem a felvetésedre akartam ezzel reagálni, csak onnan jutottam idáig. Azt akartam megvilágítani, hogy miért nem érzem explicit "velem való kitolásnak" a vasutassztrájkot (azon túl, hogy mindig kínosan ügyeltem arra, hogy ne függjek egy bizonyos szolgáltatástól, különösen, ha a szolgáltató ennyire gyenge).
Kotit 2008.12.15. 14:13:07
>>"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.
petya.bacsi 2008.12.15. 14:13:31
Hát, mert MÁV Cargos? Miért nem mennek át a sztrájkolók oda dolgozni? Ja, hogy dolgozni kell...
Walmer 2008.12.15. 14:18:42
Most már gyurcsányozhatunk is. Szupi.
Jobb, mint a Telepódium
QM 2008.12.15. 14:20:30
Elvileg a sztrájk, az a "végső fegyver". Szerintem a légi + a BKV az teljesen rendben van. Merthogy tökk mindegy, hogy a kitűzött céljaikkal egyetértünk-e vagy nem.
A vasutas sztrájk sem azért nem O.K. mert irreálisak a követeléseik, hanem azért, mert ezen az alapon Matuska Szilveszter sem anarchista volt, hanem csak "gördülő sztrájkot" szervezet, csak már az első alkalommal lebukott. Ha Gaskó és társai jogosnak tartják a követeléseiket, akkor igenis tartson ki a végsőkig. Nem pedig 2óra alatt jó nagy kárt okoztunk, most kezdődik a meccs aT.V.-ben, majd ha ráérünk folytatjuk a károkozást. Egyébként meg, addig majd kitáláljuk, hogy még "mi is kéne még?"
Kotit 2008.12.15. 14:24:40
tubb:
>>"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.
Kotit 2008.12.15. 14:28:05
"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.
De aki elég értelmes az rájön, hogy csak egy rag rossz.
Az is érdekes, hogy mindenki csak a vasutasokat és gaskót szidja (nem érdemtelenül), de a szak és szaktalan politika felelösségéröl kevesebb szó esik.
Söt, mi van ha a sztrájknak eleve politikai oka van, csak ugye politikai okból nem lehet sztrájkolni...
nemecsekerno_007 2008.12.15. 14:32:07
Amúgy meg jól állunk. Elôre!
index.hu/gazdasag/magyar/rece948/
QM 2008.12.15. 14:34:33
Ma M.o.-n minden politika. Csak ha ebbe az írányba tóljuk az ügyet, akkor valahogy mindig a lényeg sikkad el, és marad a Fletó-Vikizés. Ők meg köszönik szépen, tök jól elvannak. Nem ők szopnak.
Mogyoró007 2008.12.15. 14:41:52
By the way, azt érzem, hogy hatalmas a szemellenzôd Piroska, és teljesen elbeszélünk egymás mellett... Úgy érzem mintha kínaiul írnék, és vki félrefordította volna neked magyarra.
toce 2008.12.15. 14:49:18
"Kedvet csináltam magamnak hozzá, hát számolok. Mármint BKV-t [...] Mittudom én mennyit fogyaszt egy busz, legyen mondjuk 40 liter/óra. Ez kb 10.000 Ft/műszak."
Azaz -80.000Ft/műszak.
"Tehát bevétel: 108.000 ft/nap
Kiadás: 72.000 Ft/nap"
Azaz a kiadás 142eFt/műszak
"Na most valamit vagy nagyon elszámoltam, vagy nem értem mire fel kér ez a cég állami pénzt..."
Hát sajnos elszámoltad. Persze ilyen számítást nem is lehet végezni, nem véletlen nem is csinálnak...
toce 2008.12.15. 14:56:35
Bár kevés remény van rá hogy olvassátok, mégis: Jó reggelt!
Ez a Gaskó gyerek most eléri, hogy egy ország utál titeket, és jogalapot teremt a MÁV privatizálására és/vagy jelentős megnyirbálására.
A hatalmat Ti adjátok a kezébe! Tessék kilépni a szakszervezetből! Ennyit nem ér a mikulás csomag, amit küldenek! A követelések pedig teljesen irreálisak, soha nem fogják teljesíteni őket. Magatokat szivatjátok.
Jó sztrájkolást! Jó sztrájktörést!
toce 2008.12.15. 15:00:05
Javaslom, hogy a MÁV összes Zrt-je kerüljön a dolgozók kezébe, úgy hogy az államnál ne maradjon pakett. Az arányokról egyezzenek meg választott prokátoraik és a MÁV vezetés. Az év végi hiányt írják le ők, és döntsék el mint tulajdonosok, lesz-e fizetés emelés.
Walmer 2008.12.15. 15:06:49
viszont ti sem nyomjátok valami jól, ott Bristolban:
" a magyarországinál súlyosabb recessziót vár olyan magasan fejlett ipari gazdaságokban, mint Nagy-Britannia (mínusz 2,1 százalék)"
:-)))
Meg hát persze, hogy gyengén teljesítünk, ha legjobbjaink a ködös Albiont boldogítják
Átvitel honvéd 2008.12.15. 15:07:19
Szemellenzője mindenkinek van. Neked is. Abban persze igazad van, hogy nem ugyanarról beszélünk.
Megértem, hogy bosszant, ami "történik", és nincs is ehhez további hozzáfűznivalóm.
Átvitel honvéd 2008.12.15. 15:11:56
Amit leírtam, annak pusztán ahhoz van köze, hogy vannak, akik egyszerre preferálnak egy rendszert, és ugyanakkor szidják ugyanannak a rendszernek egy másik megjelenését -- valamint azokat, akik erre a tényre pofátlan módon rá mernek mutatni.
nemecsekerno_007 2008.12.15. 15:40:31
Én már visszajöttem. Igen igaz, Angliában súlyosabb recesszió várható. Viszont hamarabb ki fognak belôle jönni.
De ez a gondolatmenet már nagyon régi.
"A hanyatló nyugat ópiuma" :)
A kapitalizmus már évtizedek óta abban az állapotban van, hogy "mindjárt összeomlik" De valahogy eddig sehogy sem akart összeomlani. :) Pont ez a lényeg. A megjelenô problémákat ôk megvizsgálják, elemzik. Megvannak hozzá a szakembereik akiket egy olyan oktatási rendszer nevel ki ahol a jövôben megjelenô gyakorlati problémákra készítik fel a diákokat. Ezek a szakemberek válaszokat is találnak a problémákra. No nem tökéletes válaszokat, csak olyanokat amelyek a problémákat kezelhetôvé teszik.
Sajnos mi még nem jutottunk el idáig. Mi még a régi problémáinkat se fedeztük fel. Ha mégis akkor sem ismerjük el. És csak görgetjük magunk elôtt. Sajnos problémák jönnek még. De most már tényleg sokat beszéltem. Nem nekünk kéne errôl beszélgetnünk. Hanem azoknak akiknek ezt meg kéne oldani. Mert pénzt is kapnak érte. Tôlünk nyugatra ilyenért nem jár pénz. Illetve csak annyi amennyi hasznunk van belôle. Sokkal egyszerûbbek a problémáink mint azt gondolnánk. Csak nem ismerjük el. Szép kövér hazugságokon ücsörgünk. Sajna. :(
Tibike15 2008.12.15. 15:40:32
Bár én soha nem dolgoztam külföldön, de ismerőseim már voltak 1-2 évet vagy most az egyetem után húznak ki.
Azt azért tisztán kell látni, hogy külföldön sem térdelnek a munkavállaló lába elé és osztogatnak hatalmas fizetéseket csak azért, mert méltóztatsz ott dolgozni.
Amit én hallottam lényeges küülönbségnek, hogy a teljesítmény a meghatározó.
Nem mint a trágya vasútnál, hanem tényleg az van, hogyha okos vagy, vannak jó ötleteid, szorgalmas és megbízható vagy, akkor külföldön előbb utóbb elismernek és akkor már kaphatsz több bért is. Magyarországon ez nem számít, mert jön valaki aki valakinek a szaros ismerőse és hiába dolgozol keményen és hasznosan jön a protekciós. Ilyen van nyugaton is, csak nem olyan magas mértékben, mert ott tényleg tönkre mennek a cégek, ha protekciósokkal vannak tele.
Továbbá, minden cég a legjobb munkavállalóit jutalmazza anyagilag is. A hőbörgő lusta nagypofájuak sehol nem keresnek hatalmas pénzeket, még nyugaton sem.
nemecsekerno_007 2008.12.15. 15:43:47
Jól összefoglaltad.
A Gaskó félék egy igazi piacgazdaságban max. portásként dolgoznak. Bár egy portás is fontos munkát végez, ezért még ebben sem vagyok biztos.
Bocs a portásoktól. :)
higgins1 2008.12.15. 16:06:19
És még minősítik is a "kollégákat", akiknek van pofája dolgozni. Mekkora szemetek vannak, fizetésért dolgozni a válság idején...
www.vdszsz.hu/drupal/index.php?q=node/295
Ezzel kéne kiplakátolni az országos médiát... Aztán költözhetne az összes messzi országba, ahol nem találják meg :)
Walmer 2008.12.15. 16:17:14
"külföldes" hozzászólásaimmal mindössze azt szerettem volna szemléltetni, hogy odakint sincs kolbászból a kerítés.
Qrva keményen kell dolgozni, ha meg akarsz élni. Én angol multinál dolgozom, pont olyan rendszerben, ami ott, kint van. Protekcióval kerültem be, mert volt kollégák ajánlottak. Az egyik kinti supervisor elbeszélgetett velem telefonon, aztán kellettem.
Mo-on minden multinál keményen kell nyomni, de külföldön sem ritka, hogy a költségvetésből etetett szerveknél csak pöcslógatás folyik (lásd. Eu. parlament például).
Ez a pöcslógatás van itt is, csak az a baj, hogy még büszkék is rá.
Kopi3.14 2008.12.15. 16:23:26
a szavazasukat nem is emlitetted, ami pedig vegkepp pofatlansag, es amiert a MAv helyeben mar repitettem volna az osszes faszfejet, azonnali hatallyal, fegyelmivel, minden karterites nelokul.
nemecsekerno_007 2008.12.15. 16:28:46
Értem én. Ezzel teljesen tisztában vagyok.
Nálunk sokan ülnek a szekéren és kevesen tolják. Ennyire egyszerû. Sajnos.
:(
Karesz (Charlie) 2008.12.15. 16:29:10
"könnyen lehet, hogy ebben a percben is száz és száz honfitársunk fogadja meg fogcsikorgatva, hogy autót vásárol, és soha többé nem hagyja mobilitását a megbízhatatlan vasút kénye kedvének kitenni."
persze ez osszeeskuves elmelet nem illik hinni benne... de valamiert nem lehet vonatra pakolni a kamionokat, ugy meg kellett dragitani a vonatot, hogy megerje kocsival menni...meg kellett szuntetni a gyakori vonatokat, pedig utaztak vele...
amugy pedig baloldali medianak tamogatni kene a sztrajkokat, mar ha tenyleg az!
tompus 2008.12.15. 16:31:37
Az ilyeneket kellene kirúgni!
Dániában a mozdonyvezető meg tudja állapítani a visszapillantó tükörből, hogy indulhat-e.
Karesz (Charlie) 2008.12.15. 16:34:51
"10 éves A4-es Audi 1000 Font. Angol minimálbér 800 Font/hó. Ez úgy néz ki, mintha itt 88 ezer-be kerülne az a bizonyos Audi A4-es. A különbség annyi, hogy ott a teljesítmény alapján béreznek mindenkit. S*ggrepacsiért nem fizetnek. Mondjuk volt egy kemény idôszak amikor ezt megtanulták az ángolok. (A Vaslady, ha esetleg emlékszel)"
csak a teljesseg kedveert vaslady elott is ilyenek voltak az aranyok, akkor is jobban ment az angoloknak, es ha meg 100 evet visszamesz, mikor megvolt a gyarmatbirodalom, akkor meg jobban...
nemecsekerno_007 2008.12.15. 17:26:24
Igen, ezzel tisztában vagyok. Ezzel inkább arra akartam rávilágítani, hogy ha jön egy nem várt esemény pl.:
- Az angol ipar már nem versenyképes ebben a formájában valamit változtatni kell. Erre adtak egy választ. DE ADTAK VÁLASZT, MÉG HA FÁJÓ IS VOLT.
Mi inkább hitelt veszünk fel. Hadd szóljon! :)
Arról már nem is beszélve, hogy azután is talpra tudtak állni, miután a gyarmatbirodalmukat elvesztették.
Ha nekünk lett volna India a gyarmatunk, hát sehogy se állnának most. :) Meg persze mi sem. :)
A gyarmatrendszer morális kérdéseit nem feszegetném, mer' OFF. De a probléma adott, megoldást kell találni rája. :)
Kopi3.14 2008.12.15. 17:27:27
a deli szomszednal-ja, masik nincs is. :DD- ehhez visszapillanto sem kell. Vezer kilog az ablakon a megalloban, es amikor utascsere veget ert, aindulunk. Ujabban nem szokasom kallert latni a vonatokon. Lehet sztrajkolnak?Ha igen a vonat wegesz jol elmegy nelkuluk. Az utas is megveszi rendesen a jegyet a megalloban automatabol- penztaros nicns- es kezeli is a megalloban.
satelit 2008.12.15. 18:11:37
Sajnos véleményem szerint jogszabályilag nem rendezett, hogy egy adott dolgozói csoportnak milyen követelések esetén jogos a sztájkja.
Véleményem szerint elsősorban a bérek, és munkakörülmények területén van erre jogalap, és nem más, esetleges országos politikai, vagy egyéb érdekek támogatására.
A sztrájkolók gyakran gazdaságpolitikai kérdésekben is bele akarnak szólni a döntésekbe, holott csupán a lakosság egy kis csoportját képezik, azzal nem törődnek, hogy ezzel mekkora kárt okoznak az adott gazdálkodó szervezetnek, közvetve pedig az egész országnak, ezen keresztül valamennyi állampolgárnak.
Ezügyben az alkotmánybíróság állásfoglalására volna szükség.
guerillero 2008.12.15. 20:05:12
z8 2008.12.15. 20:41:55
megéri nem? :) csak képzeljétek el hogy minden adó amit befizetsz egy része ennek a csodálatos szép, GAZDAságos cégnek megy!
nyugodtan tudsz aludni ha tudod hogy jó helyre kerül a pénzed.
Szeressük a mávot elvtársak!
nem-igen 2008.12.15. 21:05:09
Teszem azt, jön az angyalka, és karácsony alkalmával a közlekedési miniszter bejelenti, hogy teljesítik Gaskó ur és népi zenekara összes kérését, megkapják a 10% fizetés emelést, megkapják a 250ezret, stb. Tegyük fel, hogy a szolidaritási sztrájk is hülyeség, tehát mindenki a másikat ölelgeti, mindenki boldog, mindenki elégedett.
Mikor kezdik elölről? Mikor döntenek úgy, hogy a 10% már nem elég, kéne még 10%? Mikor döntenek úgy, hogy kéne még fejenként 1 milla is, mert csak? Mit vállalnak cserébe ők?
(ui: innentől kicsit a terroristákkal nem tárgyalunk esete áll fent nem?)
Corry 2008.12.15. 21:17:19
akarki99 2008.12.15. 21:32:33
Nem tudok nyomdafestéket tűrően fogalmazni már a témában, ezért csak annyit szeretnék mondani, hogy a tetves sztrájkolókat mind dobják ki a kegyetlen munkaerőpiacra, ahol nem elég napi 8 órában az orrát túrni, aztán mikor kiderült, hogy ezek nem kapnak munkát sehol és éhen haltak, akkor kérem mutassák meg hol vannak a kupacba dobált mávos tetemek, hogy én is örülhessek végre. köszöntem a mai napot (IS) rohadt ingyenélő senkiházi rohadékok!
(és amikor még a szárnyvonalak bezárása ellen tüntettek, egy rohadt szavam sem volt, pedig akkor is vizsgaidőszak volt, akkor is szívtam, de akkor nem egy pitiáner hatalmi-politikai szarság miatt szopta a faszt egy egész ország)
Gaskó inkább éhségsztrájkoljon , hátha beledöglik a rohadt zsíros állatja.
Nprobe 2008.12.15. 21:43:11
Vagy a Gaskó fizeti zsebből?
massziv 2008.12.15. 22:01:43
Az a sok gyökér vasutas meg elhiszi,hogy a 250e meg a 10% az jár nekik.Emberek ti hol éltek?Én egy multinál örülök az állásomnak és annak hogy 5%-ot kapok differenciáltan.
delpierro 2008.12.15. 22:14:03
fehérfarkas 2008.12.15. 22:26:01
itt ugyanis a management és a tulajdonos (ami a minisztérium, de valójában mi vagyunk - hiszen a miniszternek 0% tulajdona van a máv-ban, az államnak van tulajdona benne, aminek a miniszter csak egy, de jól megfizetett alkalmazottja)
fehérfarkas 2008.12.15. 22:28:23
...folyt:
tt ugyanis a management és a tulajdonos (ami a minisztérium, de valójában mi vagyunk - hiszen a miniszternek 0% tulajdona van a máv-ban, az államnak van tulajdona benne, aminek a miniszter csak egy, de jól megfizetett alkalmazottja) nem a saját tulajdonát adta el, hanem másét, az adófizetőkét
namármost ha meg tudják ideológizálni hogy nekik ezután miért jár prémium, akkor sajnos a többi alkalmazottnak is ugyazon logika alapján járna
ezt hívják úgy, hogy a fagyi visszanyalt :)
fehérfarkas 2008.12.15. 22:34:10
ismétlem: a vezetés
rendszeresen járok bp-balaton vonalon, és ott a dolgozók munkájával elégedett vagyok (kallerek, pénztárosok, stb)
azt viszont kevesen tudják, hogy pl. a déli pályaudvarnál a peronnál (a rácsoknál) levő jegykezelők nem a máv alkalmazottjai, ahogyan a biztonságiak sem
saját személyes tapasztalatból tudom, hogy velük kapcsolatban még az ügyeletes tiszt sem utasíthatja őket, hanem ha probléma van, akkor jegyzőkönyvet kell felvenni, és az őket foglalkoztató alvállalkozó cég vezetésének kell írnia egy hivatalos levelet, hogy az alvállakozó cég vizsgálja ki az esetet a saját alkalmazottjkával szemben és a vizsgálat eredményéről írásban tájékoztassa az ügyeletes tisztet (vagyis a máv-ot)
ezek után ne csodálkozzunk, ha soha nincs felelőse a pocsék színvonalnak
fehérfarkas 2008.12.15. 22:45:36
ez a világ legtöbb országában (beleértve az usát, meg kanadát is) veszteséges
miért?
mert a tömegközlekedés nyeresége nem a szolgáltatónál realizálódik, hanem társadalom egyéb területein:
kevesebb dugó = jobb közlekedés
tisztább levegő
több terület marad zöldfelületnek
élhetőbb városok
van néhány ország, ahol a tömegközlekedést nullszaldóra, vagy minimális nyereségre ki tudják hozni (pl. a szomszédos ausztria), de ezek a ritka kivételek
franciaországban sem azért fejlesztik újra a villamoshálózatot (amit 50-70-es évek között felszámoltak) mert a francia tömegközlekedési vállalatok rájöttek hogyan lehet profitot csinálni belőle, hanem az élhetőbb városokért
(tisztább levegő, több zöldfelület, kisebb gépjárműforgalom)
Kopi3.14 2008.12.15. 23:07:48
z8 2008.12.15. 23:25:48
annyi vasutas van itt biztos megtudják modnani románoknál, szlovákoknál, lengyeleknél mi a helyzet?
én kiváncsi lennék rá..
csak nehogy az legyen hogy Bukarestbe már 200 al mennek vonatok pár év mulva, nálunk meg örülhetünk továbbra is majd 100-120 nak, na meg hogy egyáltalán van vonat
z8 2008.12.15. 23:30:23
nah lehet megnyugodni legyenél lehet szarabb a helyzet
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.16. 00:13:57
fehérfarkas 2008.12.16. 01:20:48
márpedig lehet, hogy a románoknál előbb megy 200-zal vonat mint nálunk
de ez sem a mezei vasutason múlik, hanem a politikán:
a gazdaságpolitika a vasutra áldoz-e pénzeket, vagy sem
nálunk áldoz is meg nem = amit vasútra költünk adópénzekból az a fenntartásra sem elég, nemhogy a fejlesztésekre
más kérdés, hogy ezt a "kevés" pénzt sem hatékonyan költjük el
lásd pl. ebben a blogban található témákat, amik a rossz szervezésről szólnak (pl. az üresen álló vonatnak is van költsége, de sem bevételt nem hoz, sem az embereknek nem jó, mert tudnak utazni rajta)
fehérfarkas 2008.12.16. 01:28:01
márpedig a személyszállítás nagyon kevés helyen nyereséges - de nem is ez a tömegközlekedés célja, hanem bizonyos társadalmi problémák megoldása, mint amilyen közlekedés:
csökkenti az ingázási időt
csökkenti a dugókat
csökkenti a gépkocsik számát az utakon
lehetővé teszi a több zöldfelület kialakítását a városokban
tisztább környezetet és levegőt biztosít
már ahol jól fejlett a tömegközlekedési hálózat
vagyis a tömegközlekedére (ésszerűen) fordított pénz más területeken többszörösen megtérül
- feltéve az ésszerű tömegközlekedési rendszert, mert a rosszul szervezett és megvalósított eredménye csakis rossz lehet (elvileg a tömegközlekedési hálózat kiépítése és fejlesztése külön szakma, és nem szabadna hozzá nem értő dilettáns politikai csókosoknak csinálniuk)
Reggie 2008.12.16. 01:36:43
2006-ben a MAV-nal 154 millio utasfot szallitottak 7677km-es halozaton, 9450 millio utaskilometer teljesitmennyel kb 38000 alkalmazottal.
2006-ben a Deutsche Bahn-nal 1682 millio utasfot szallitottak 36000 km-es halozaton, 77800 millio utaskilometer teljesitmennyel. kb 242000 alkalmazottal.
Tehat a nemetek 6.36x annyi dolgozoval 4.68x annyi halozatot tartanak fenn, es 10.92x annyi utasforgalmat es 8.23x annyi utaskilometert bonyolitanak le. (Es az o halozatukon 300km/h-s szakaszok se olyan ritkak, valamit ha vki az aruszallitasra is kivancsi a nemetek mindemellett 11.65x tobb tonnakilometernyi arut fuvaroztak)
Azaz a nemeteknel az 1 dolgozora eso utaskilometer 30%-al tobb mint nalunk, ergo nalunk a MAV csoport dolgozoi _LUSTAK_.
Cactus71 2008.12.16. 07:18:51
És mit szeretnél? A MÁV dolgozók építsenek vasutat "százat, ezret"? Lehet, hogy erről nem a dolgozók tehetnek?
Más:
A multiknál dolgozóktól kérdem tisztelettel: A Ti szakszervezeteitek, mit tesznek annak érdekében, hogy kevesebbett kelljen dolgoznotok több pénzért?
Semmit? Miért? Nincs szakszervezet? Miért? Féltek? Miért? Ugyanennek a multinak a külföldi telephelyein vannak szakszervezetek. Miért?
Mert TI csak beszéltek, és siránkoztok, tenni pedig semmit nem tesztek. Akkor miért érzitek, hogy jogotok van más tevékenységét bírálni?
Mondom ezt attól függetlenül, hogy nem értek egyet a jelenlegi sztrájkkövetelésekkel. És vasutas sem vagyok.
petya.bacsi 2008.12.16. 08:22:47
"a tehervonatok közlekedésén kívül vonatközlekedést nem biztosítunk" - vdszsz.hu
A VDSzSz miért csak a személyszállításban (tehát az ingázókat DOLGOZNI AKARÓ embereket szállító) vonatokat fogja meg? Miért nem állítja le a teherforgalmat is teljes egészében?
Reggie 2008.12.16. 08:38:43
pl a felesleges munkaerot rugjak ki es ne mindenfele kollektiv szerzodesre hivatkozva szajkozzak, hogy nem lehet leepiteni, de az adofizetok penzet lopni es elherdalni meg igen...
PomPomPinpong (törölt) 2008.12.16. 09:22:44
A sok sutyerák sztrájkoló vasutas, ahelyett, hogy örülne a semmittevésért kapott pénznek, még nekiáll verni a nyálát...
Kedves Borbíró Piroska: Örülök, hogy épületes, szőkenős hozzáállásoddal írogatsz (valószínűleg Gaskó úr mellől, vagy egy bizonyos pártszékházból). De Te vagy az, aki tereli a szót a lényegről és nem a többiek! Felesleges belekeverni a politikai "elitet" a jelenlegi eseményekbe! Pont ez a baj Magyarországon: mindig felelőst keresnek előbb és később a megoldást.
A megoldás nem az, hogy több pénzt pumpálunk egy olyan szervezetbe, ahol azok, akik a dízelmozdonyból lopják a gázolajat, pont azok vádolják a saját vezetésüket lopással.
Érdekes, hogy a kisvasutasok között hányan vesznek dízel autót a benzines helyett...
Azok sztrájkolnak, akik munkavégzés címszóval pl. a takarítást egy vasúti kocsit illetően le tudják zavarni kb 5 perc alatt??? Na de kérem!!!
Azok, akik egy szolgáltatást nyújtó szervezetnél megengedhetik maguknak a tajparaszt megnyilvánulást, azok verik magukat a jogaikért? Hol marad az utasok joga?
Az ehhez hasonló színvonal miatt mondtam le a vasúti utazásról 8 évvel ezelőtt. Szerintem nem én vagyok az egyetlen, aki így döntött. A vasútnál sztrájkolók maguk alatt vágják a fát. Ezt kellene felfogniuk! Ha elfogynak az utasok, akkor Gaskó sem fogja őket megmenteni, hanem mehetnek a rétre legelni!
A megoldás az, hogy racionalizálni kell a működést. Akármilyen fájdalmas, a létszámot az optimálishoz kell közelíteni. Meg kell teremteni a vállalaton belül azt a gondolkodásmódot, ami a minőségi munkavégzéshez vezet! Magyarul: először a dolgozói szemléletváltást kell elősegíteni, hogy a színvonal fellendülésével az utazási kedvet is növeljék a potenciális utasok esetében.
És talán a legfontosabb, hogy törvényileg tiltani kell mindent, ami lehetőséget ad az olyan sztrájkra, ami egy sokkal nagyobb közösség alkotmányos jogait sérti. Mert a jelenlegi sztrájk szerintem ilyen.
massziv 2008.12.16. 10:58:55
"A Ti szakszervezeteitek, mit tesznek annak érdekében, hogy kevesebbett kelljen dolgoznotok több pénzért?"
Érdekes,de nekem eszembe sem jutott,hogy több pénzt kéne kapnom kevesebb munkáért.Ez valami vasutas észjárás lehet.Én ha több pénzt akarok látni hóvégén és van rá lehetőség,akkor túlórázok nem sztrájkolok.
"Mert TI csak beszéltek, és siránkoztok, tenni pedig semmit nem tesztek."
Mi CSAK dolgozunk barátocskám.
higgins1 2008.12.16. 11:55:23
Olvasgatom a híreket a sztrájkról, és abban írják, hogy az "aljas máv" eltávolította a sztrájkoló forgalmistát az "irányító toronyból". Én kérdezném és tényleg érdekelne a válasz, hogy mi az annyát keres ott, ha nem dolgozik. Ferihegyen a szabadnapos foglomirányítók bent söröznek az iráyítótoronyban? Az általam vezetett telephelyen, munkaidőn kívül csak az én engedélyemmel lehet a munkaterülten tartózkodni. Ez most a mávnál hogy van. Vagy nem dolgozunk, de azért elfoglajuk a munkaterültetet, ami a máv és ezen keresztül a az állampolgárok tulajdona? Ez így jogos?
Gránáttal takarítanám kis a kedves sztrájkolókat a máv területéről :)
Walmer 2008.12.16. 11:58:22
"Ugyanennek a multinak a külföldi telephelyein vannak szakszervezetek."
És miért sztrájkolnak? 10%-os béremelésért? egyszeri baszottnagy juttatásért? A kormány ellen? Azért mert más sztrájkol?
Nem! Azért, hogy a kibaszott gyárat, ahol dolgoznak ne vigyék ki mexikóba, Romániába, magyarországra, megmaradjon az állásuk és esetleg a fizetések őrizzék meg a reálértéket. A mostani pénzügyi válságban ki sztrájkol a Naprendszerben azeken a patkányokon kívül? Örüljenek, hogy megmarad a munkahelyük, a kurvaistenit már tényleg.
Walmer 2008.12.16. 12:02:16
lehet, ha elmegy onnan a sztrájkalapból sem kap pénzt, hisz nem sztrájkol. Rohadjon meg az összes.
petya.bacsi 2008.12.16. 13:48:16
Vagy kiterelném őket valami nyitott térre a szabad ég alá. És csókolom.
GOSH (törölt) 2008.12.16. 14:07:09
soseleszekelső 2008.12.16. 15:20:57
Mi itt a multinál azért nem sztrájkolunk, mert nem jut eszünkbe, hogy kárt okozzunk annak a cégnek, ahol dolgozunk.
Magyarul: nem sz@runk oda, ahonnan eszünk.
Mert abból élünk, amit a cég megtermel.
Igaz, ehhez fel kell tudni fogni, hogy a bevétel meg a pénz az nem csak úgy jön valahonnan, meg jár, hanem meg kell érte dolgozni.
És a cég (és így a munkahely) akkor maradhat meg hosszú távon, ha kiszolgáljuk a vevőinket, és nem keresztbe teszünk nekik.
Ezt kéne a MÁV-osoknak felfogni.
Én úgy kezdeném az oktatást, hogy bejelenteném, hogy amennyi kárt okoznak a sztrájkkal, annyi bérköltséget 'leépítenék'. Ugyanis egy vállalatnak a bevételeiből kell gazdálkodnia. Ha az csökken, akkor a költséget is csökkenteni kell.
De egyszerüsíthetünk is. ahány nap sztrájk, annyi % létszámleépítés.
Esetleg egy haladó szintű tanfolyam. Megkapja a szakszervezet a 10%-os bérkövetelését, ha hozzájárul egy 10%-os létszámleépítéshez. Kiváncsi lennék mit szólna Gaskó egy ilyen ajánlatra?
fehérfarkas 2008.12.16. 18:29:19
ezt írtad: "A megoldás az, hogy racionalizálni kell a működést. Akármilyen fájdalmas, a létszámot az optimálishoz kell közelíteni."
csak az a gond, hogy nálunk ez vagy leépítést jelent vagy kiszervezést
erre írtam, hogy ma olyan állapotok uralkodnak a vasutnál, hogy még az ügyeletes tiszt sem utasíthatja sem a jegykezelőket, sem a biztonságiakat az állomás területén (konkrét példám a déli pu volt)
ugyanis ezek nem máv alkalmazottak és az ügyeletes tisztnek csak a máv alkalmazottak felett van jogköre
amit a szemléletválrtásról írtál, abban egyetértek, de ez szintén nem a mezei alkalmazottra vonatkozik, hanem a főnökeire, a mezei máv alkalmazott csak végrehajtja a főnökei utasításait, nem ő tehet arról, ha hülye utasításokat kap
(itt is konkrét példákat tudnék)
fehérfarkas 2008.12.16. 18:39:48
ezt írtad: "Remélem minél előbb privatizálják ezt a vasutat, akkor pedig egytől-egyig kirúgják az összes sztrájkolót aki úgy érzi, hogy karácsony előtt úgy jutna több pénzhez, hogy betesz egy országnak..."
és majd az új tulajdonos fogja elvégezni a karbanartást, mozdonyvezetést, műszaki feladatokat?
vagy a kirugottak helyére felvesz másokat? mert akkor ott vagyunk ahonnan elindultunk
egyébként a privatizáció 2 féle lehet:
1. eset: egy szakmai befektető veszi meg, pl. osztrák vasutak, és lesz egy minőségi vasutunk nekünk is - de a mainak a többszörösébe fog kerülni (mivel a magyar átlagfizetések miatt a jegyárakat nagyon tovább már nem lehet emelni, ezért a központi költségvetés fizeti a különbözetet), ugyanis az osztrák vasút nem fog jótékonykodni és nem fogja a társadalmi szempontokat figyelembe venni, hiszen csupán piacszerzés gyanánt veszi meg - de ez érthető is, hiszen miért fizetnék az osztrák adófizetők (ugyanis az öbb állami tulajdonban van) a jobb szinvonalúvá tett magyar vasútnak köszönhető magyarországon bekövetkező társadalmi előnyöket (lásd korábbi hozzászólásaimat)?
(mi meg megérdelemjük ha ennyire hülyék vagyunk, hogy a tömegközlekedésünket eladjuk)
2. eset: valami csókós cég veszi meg bagóért és tovább fog zülleni
fehérfarkas 2008.12.16. 18:49:36
ezt írtad: "Ugyanis egy vállalatnak a bevételeiből kell gazdálkodnia. Ha az csökken, akkor a költséget is csökkenteni kell."
egy tömegközlekedési vállalatnál, aminek az angol nevében is benne van, hogy PUBLIC,és közösségi célokat elégit ki, a bevételeiből gazdálkodás nem hozható párhuzamba egy profitorientálttal
- már maga a bevétel ott kezdődik, hogy csak olyan árat határozhat meg, amit a lakosság meg tud fizetni,
ugyanis a tömegközlekedés feladata nem az, hogy csak és kizárólag a felsőosztályt közlekedtesse, hanem a lakosság/társdalom minél szélesebb rétegeit
van egy alapszolgáltatás, amihez a szegényeknek is hozzá kell jutniuk, és ezen velül lehetnek magasabb szinvonalú szolgáltatások, persze drágábban, plusz pénzekért
de ha valakinek a tömegközlekedés csupán úri huncutság, vagy csupán profitról szól, annak ajánlom alaposan áttanulmányozni teheránt, ahol a nagyon rossz tömegközlekedés miatt:
állandóak a dugók és szmog - mert ugye közlekedniük valahogyan a szegényeknek és az átlagembereknek is kell, és ők csak a 15-20 éves füstölgő autókat tudják megvenni
(azt is szokták mondani: teheránban lakni felér egy kollektívöngyilkossággal)
fehérfarkas 2008.12.16. 18:53:13
teheránnal ellentétben én inkább a müncheni tömegközlekedés szinvonalának elérését tűzném ki célnak
bár ezt a jelenlegi vasúti és politkai vezetéssel nem lehet megcsinálni
sajnos egyik pártunknak sincs stratégiája a tömegközlekedés, köztük a vasút fejlesztérée
lbalazs 2008.12.16. 19:11:28
A torta ugyanis ugyanakkora marad. Tehát azért sztrajkolnak, hogy nekik nagyobb szelet jusson belőle, es nekünk kisebb. Sajnos ezt igen kevesen fogják fel. És még azt remélik, hogy a társadalom támogatja őket.Tiszta diliház.
PomPomPinpong (törölt) 2008.12.16. 19:30:33
A szemléletváltással kapcsolatban: a "végrehajtó állomány" és a vezetőség körében közel azonos időben kell végrehajtani, de azért a kisemberekkel kell kezdeni, mert ők a front. Ők képviselik a vállalatot az utassal, azaz az Ügyféllel szemben. Rajtuk múlik, hogy az utas elégedett legyen és inkább őket válassza a legközelebbi alkalommal is. rajtuk múlik, hogy az utas tiszta, kulturált környezetben utazhasson. Nem mondta senki, hogy a körülmények ideálisak a munkavégzésükhöz, de ha ők maguk nem tesznek semmit az utas érdekében, akkor az utas sem fog alkalomadtán kiállni mellettük. A hozzászólások zömében ez azt hiszem, hogy érződik is.
Ahogy én kívülről látom, a MÁV-nál olyan problémák vannak, amiket nem 1 év megoldani, de nem is 4-5-10 év alakultak ki, hanem sokkal régebben.
Abban pedig igazad van, hogy egy tömegközlekedési vállalat nem szokott nyereséges lenni. Csak az nem mindegy, hogy mekkora veszteséget termel és mennyire kell az adófizetők zsebébe nyúlni a fenntartásához.
A kiszervezett munkaerőhöz még egy gondolat. Kiszervezett munkaerő =/= rosszabb munkaerő. Nálunk is sokan vannak, akik így dolgoznak és ugyanolyan, vagy magasabb színvonalon teljesítenek, mint a cég állományában lévők. Persze ehhez társulnia kell egy korrekt hozzáállásnak a cég részéről is. Jelesül: nem tesz különbséget a két munkaerőtípus között, hanem ugyanazt nyújtja nekik.
fehérfarkas 2008.12.16. 20:01:58
én speciel a bp-balaton közti szakaszokon a kallerokkal és a pénztárosokkal elégedett vagyok
a műszaki személyzettel sem volt sok gondom, én legalábbis nem utaztam még olyan vonaton ami azért nem indult, vagy állt le a puszta közepén, mert a műszaki személyzet slendrián munkát végzett volna
viszont a szervezéssel, menetrendekkel, késésekkel, tisztasággal elégedetlen vagyok
de ezek már a vezetés hatáskörébe tartoznak
(még a takarítás is, hiszen ezen a blogon egy külön topic foglalkozott azzal, hogy a mávos takarítók milyen körülmények között dolgoznak, pl. 1l vízből ők sem képesek 10l vizet varázsolni - márpedig odafent határozzák meg mennyi vízet és tisztítószert használhatnak a takarítók)
a kiszervezésre direkt hoztam konkrét példát
a stadler flirt vonatok takarítása a kiszervezésre egy jó példa - de ennek az ára bizony benne van a stadlerral kötött szerződésben (a tendereztetésben feltétel volt, hogy melyik cég milyen szolgáltatásokat milyen árért vállal, ha azt akarja, hogy az ő vonatát vegye meg a máv)
a jegykezelők és a biztonságiak kiszervezése viszont oda vezetett, hogy káosz van
még az ügyeletes tiszt sem tud intézkedni, mert nem tartoznak alája, mert nem máv alkalmazottak
nekem konkrét esetem van, amikor panaszt kellett tennem és az ügyeletes tiszt nagyon segítőkész volt, csak mondta, hogy az ő hatásköre ott befejeződik, hogy a biztonságiakat alkalmazó cégnek ír egy hivatalos levelet, és a cég vezetése vagy kivizsgálja az ügyet vagy nem - mert a régi szép idők, amikor még az ügyeletes tiszt alá tartoztak a biztonságiak már rég elmúltak
(ugyanakkor a biztonsági cég sem ingyen dolgozik - csak éppen a felelősség és számonlérhetőség veszik el a sok bába, azaz a kiszervezett munkák között)
röviden: a kiszervezések eredménye az lett, hogy a máv területén dolgozó emberekért a máv már nem felelős, és nincs hatásköre eljárni vagy vizsgálatot indítani, ha valamelyikükkel probléma van
(de valakiknek ez biztos nagyon jó biznisz - csak az utasoknak nem)
soseleszekelső 2008.12.16. 21:18:17
Márpedig a közszolgáltató vállalatnak is a bevételeiből kell gazdálkodnia.
Az egy másik kérdés, hogy két fő forrásból származhat bevétele:
- jegyeladás (MÁV esetében)
- az állam által fizetett díj (az állam megvásárolja a MÁV Zrt-től a szolgáltatást)
Ezen kívűl finanszírozhat még egy darabig hitelből, de azt idén megtanultuk, hogy hosszú távon nem fenntartható.
Ha nincs teljesítmény, akkor nincs bevétel sem (nagyon remélem, hogy a második fajta sem), így aztán nem lesz miből fizetni az embereket.
Persze könnyű kihasználni, hogy az állam nem hagyhatja bedőlni a vasútat, és úgyis kipótolja a pénzt. De ez ettől még ellentmond a gazdasági logikának (akkor is, ha nem várjuk el, hogy profitábilis legyen a vasút)
A kiszervezéssel kapcsolatban.
A legtöbb termelő vállalatnál (de a szolgáltatóknál is) vannak kiszervezett emberek. De elég hülye világ lenne, ha mondjuk egy műszakvezető nem utasíthatna egy bérelt gépkezelőt.
Lehet úgy dönteni, hogy az ügyeletes tiszt nem felettese egy jegykezelőnek (nem tudom, hogy ez jó-e vagy sem), de ha ez attól függ, hogy a jegykezelő saját-e vagy kiszervezett, akkor még nagyobb a baj, mint gondoltam...
soseleszekelső 2008.12.16. 21:44:42
A Gaskó féle "vasutasok" azt hiszik, hogy az államnak fent kell tartania a MÁV-ot, mert csak, és egyébként mindenkinek a biztos munkahelyét is fent kell tartania, mert csak.
Pedig nem.
Az államnak mondjuk azt kell biztosítania, hogy megfelelő tömegközlekedés legyen. Könnyítsünk annyit a helyzeten, hogy tételezzük fel, hogy az állam úgy dönt, hogy ez a tömegközlekedés legyen jelentős részben vasúti.
Akkor jutottunk el oda, hogy az állam szán egy bizonyos összeget (50-100Mrd??) erre a célra. De hol van az kőbe vésve, hogy a szolgáltatónak a MÁV-nak kell lennie? A mai emberekkel, eszközökkel?
Mi lenne, ha a szolgáltatás elégtelensége miatt jövőre kiírnának egy közbeszerzést a fenti feladatra? És megnyerné az osztrák vagy román vasút? A vonatok mennének, Gaskóék is (a levesbe), a dolgozók meg beadhatnák az önéletrajzukat az új szolgáltatóhoz.
És akit felvesznek (váltókezelőtől a vezérig.-ig), az tudná, hogy ha nem jól működik a vasút, akkor pár év múlva jön az új szolgáltató, és ugrik a munkahely.
Sci-fi? Pedig az alaplogika ez, csak az állam még nem jutott el oda, hogy szolgáltatót váltson...
De gondolom előbb utóbb ők is megunják, hogy a semmiért/sz@rért fizetnek
fehérfarkas 2008.12.16. 22:15:26
sajnos még nagyobb a baj mint gondoltad
azért vannak pozitívumok is a mávnál, pl. a regionális vezérigazgatóságok nem egyforma hatékonysággal működnek, de pl. észak-dunántúlon egész jó szolgáltatást tudtak elérni (itt most arra gondolok, hogy a költségvetésük és infrasturktúrájukhoz képest)
emléxem milyen volt 8-10 évvelezelőtt a balatoni szakaszokon a személyzet
évek óta többségében szigorú (bliccelést nem engedő), de udvarias és segítőkész kallerokkal lehet találkozni
a jegykezelők többsége sem az a fásult kockafejű mint sok évvel ezelőtt
ráadásul ősz óta több állomáson is (csak a nagyobbakon) bevezették koldulási tilalmat és kamerás rendszert, aminek köszönhetően nemcsak a kéregetők, de zsebtolvajok is eltüntek
a flirtekkel utazni pedig valóban európai komfortélményt jelent
- csak itt jön be az, hogy a flirtek menetrendjét már a bp-i központ határozza meg
ezt írtad:
"Márpedig a közszolgáltató vállalatnak is a bevételeiből kell gazdálkodnia.
Az egy másik kérdés, hogy két fő forrásból származhat bevétele:
- jegyeladás (MÁV esetében)
- az állam által fizetett díj (az állam megvásárolja a MÁV Zrt-től a szolgáltatást)"
ebben így igazad van :)
csak a gond az, hogy a máv már látványos nem ügyel arra, hogy jól gazdálkodjon
az állam pedig alulfinanszírozza
de érdekes módon bizonyos embereknek és cégeknek jut elég pénz kamu szolgáltatásokért*** nagyösszegű megrendeléseket kapni a mávtól
***ez nálam azt jelenti, hogy a szolgáltatás szinvonala még a béka alsó felét sem éri el
Gico 2008.12.16. 22:53:08
Sztrájk: ad1) az a helyzet, hogy elég sok munkavállaló érzi úgy ebben az országban, hogy a juttatások, a munkakörülmények nem emberhez méltók, DE vagy nincs lehetősége ez ellen tenni, vagy eskü köti (orvosok) a dolgához.
A vasutas szkszervezeteknek persze könnyű szopatni a népet, pofátlanul használják ki, hogy olyan szolgáltatást nyújtanak aminek a hiányát az is megérzi aki nem tehet az ő bajáról. (én)
ad2) a máv leszarja, hogy nekem bajom van.
MÁV: nem tudom, hogy van pofája a szakszervezetnek sztrájkot indítani egy olyan vállalatban, ami csak azért foglalkoztat több ezer ebret, mert az társadalmi szempontból ideális. Nem véletlenül tanítják az ország egyik legnagyobb egyetemén, hogy hatékonysági és gazdaságossági szempontól a máv dolgozók legalább 30%-át ki kéne rúgni, és a szirszar munkákat amit eddig végeztek automatizálni. Hosszú távon olcsóbb lenne mint etetni több ezer embert feleslegesen. Nőne a szolgáltatás színvonala, nem nőnének a jegyárak (annyira).
Szv a szakszervezetek csókoljanak kezet a mávnak és az államnak, hogy ennyi ember dolgozhat ott, veszteséget termelve.
Na, most azért kicsit könnyítettem a lelkemen...
Gico 2008.12.16. 22:59:05
fehérfarkas 2008.12.17. 13:00:51
ez a legalább 30% hogyan jött ki?
készített valaki valamilyen hatékonysági felmérést? vagy csak hasraütésszerűen, úgynevezett fűnyíróelven?
mert az osztrák vasutak pár évvel ezelőtt hatalmas leépítést hajtott végre, de ott amikor ebbe belekezdtek, már pontosan tudták milyen területre hány emberre van szükség - és még így is eltartott 2-3 évig a leépítés
fel kéne fogni, hogy a vasút nem magától megy és nem is a kallertől meg a jegypénztárostól
ezek is fontosak, de a műszaki és a logisztikai személyzet az egésznek a lelke
mondjuk a logisztikai részlegen lehetne nagytakarítást végezni - de csak akkor van értelme, ha a vezetést is lecseréljük (ugyanis a legjobb logisztikus sem ér semmit, ha hülye főnökök hülye döntéseit kell végrehajtania és nem érvényesülhet a szakmai tudása)
egyébként megmondom mi lesz a máv-ból, ha ésszerűtlenül, hasraütésszerűen leépítünk:
ugyanaz mint az ikarussal
ott is a leépítésekkel kezdődött a hatékonysági átszervezés (=elküldték a mérnök gárda felét + a szakképzett melósok 2/3-át)
az eredmény? egy nagy darab csőd
ezt kellene megérteni, hogy ezek a fűnyíróelvszerű leépítéskövetelések többszörösen bosszulják meg magukat hosszútávon
mi megoldás?
rendes hosszútávú vasúti stratégia kidolgozás a minisztériumtól (amit aztán tilos minden 4 évenben módosíta/átírni/kidobni)
a máv vezetés részéről pontos helyzetfelmérés (ami alapján tudni lehet hol hány emberre van szükség és milyen műszaki infrasturktúrára), amire alapozva rövid és középtávú startégiát kidolgozása és végrehajtatása
amíg ez nincs, csupán vaktában dobálózunk a kirugandó EMBEREK számaival
soseleszekelső 2008.12.17. 15:00:57
Egyéni érdekek, hozzá nem értés?
Nekem már az is furcsa, hogy a politikusok vitatkoznak azon, hogy hová kell vonat, meg hová nem. Ez lenne a menedzsment feladata nem? Hogy ha egy mellékvonal nem célszerű, akkor végiggondolni, hogy mit lehet vele kezdeni. Felfuttatni, kiváltani, megszüntetni?
Ha alulfinanszírozott a cég és közben pazarlóan működik, miért nem lép fel a menedzsment? Miért vár arra, hogy a minisztérium majd megmondja, megoldja?
És a minisztérium miért nem áll a sarkára? Én a helyükben rászánnék 2-3 hónapot, hogy szakemberekkel kidolgoztassam a stratégiát, meghatározzam azokat a mutatókat, és célokat amikkel biztosítható az elvárt működés, aztán közölném a top menedzsmenttel, hogy ahány milliárdot lefaragnak a működési költségekből, annyi tízmilliót kapnak prémiumként.
Nyílván finomítani kéne, hogy a hosszú távú érdekek ne sérüljenek túlzottan, de szerintem lenne hatása.
MegaX 2008.12.18. 14:22:10
Nekünk jogunk van polgári engedetlenségi mozgalmat indítani. Azt tervezem már egy ideje, hogy nem veszek jegyet/bérletet, amíg a MÁV nem vállalja, hogy a vonatok a menetrend szerint VALÓJÁBAN a megadott időben közlekednek! Amíg fizetek egy szolgáltatásért, és azt nem, vagy nem olyan minőségben kapom meg, ahogy a szolgáltató vállalja, de a pénzt behajtják rajtam, addig valami nincs rendben. Volt példa, hogy az állomáson csak annyit mondtak, hogy a vonat a mai napon 'ELMARAD'!!!
Naszóval: csatlakozna valaki egy ilyen megmozduláshoz?
MegaX 2008.12.18. 14:24:04
kaes 2008.12.19. 14:54:39
Amilyen rosszindulatú vagyok, még azt is megkockáztatom, hogy a sztrájk miatt nem keletkező üzemi (nem jegybevételből származó) veszteségeket prémiumként szétosztják egymás között, mint akik nagyon jól dolgoztak. Talán ebből még a GI is részesül.
Hogy a sztrájkolók miért engedik át a Cargos vonatokat? Hát mert onnan várják a nagy lét, egy alapos benyalással készítve elő a nagy semmit.
Harmadszor: nagyon haragszom a sztrájkolókra, és ennek alapját nagyon megfogta egy kommentelő: nem azért sztrájkolnak, mert nincs folyóvíz az állomáson-hanem azért, mert beígérték nekik a nagy semmit, amit remélem, nem is kapnak meg.
Sutty ! 2008.12.30. 21:21:55
Őket nem éri kár, ugye?