A Nemzeti Infrastruktúra-fejlesztő Zrt. 0% béremelést tervez 2009-re, és ezt javasolja a MÁV-nak, az MFB-nek, az ÁAK-nak, a Magyar Közút Kht.-nak, az MVM-nek, a postának és a Szerencsejáték Zrt.-nek is.
„A magyar társadalom számára állítunk elő értéket, de ezt az értéket az Ő, a közös forrásainkból, adóforintjainkból tesszük! Ezért elvárják Tőlünk, hogy a lehető legtakarékosabban bánjunk a pénzükkel.” – írja közleményében a Nemzeti Infrastruktúra-fejlesztő Zrt. (NIF).
Az állami út- és vasútépítések beruházója a válságra tekintettel egy mozgalmat indít. A cég 0% bérfejlesztéssel tervezi a jövő évi költségvetését, és Reményik Kálmán elnök-vezérigazgató ugyanerre hívja föl menedzserkollégáit minden állami tulajdonú gazdálkodónál, köztük sok közlekedési cégnél is.
„Ezt a javaslatot megtettük több állami tulajdonú vállalat vezetőjének (Magyar Fejlesztési Bank Zrt., MÁV Zrt., Állami Autópálya-kezelő Zrt., Magyar Közút Kht., Magyar Villamosművek Zrt., Magyar Posta Zrt., Szerencsejáték Zrt.) is. Bízunk benne, hogy meghallgatásra találunk!” Így zárul a cég közleménye.
A magunk részéről kíváncsian várjuk a többi állami vállalat dolgozóinak, például a vasutas-szakszervezeteknek a reakcióját a javaslatra.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Rabbeleben 2008.10.28. 14:36:32
Big-B 2008.10.28. 14:46:17
Bobby 2008.10.28. 14:59:44
béla 2008.10.28. 14:59:57
béla 2008.10.28. 15:00:50
n_gery 2008.10.28. 15:02:35
Rettegő Gezemice Pávián 2008.10.28. 15:02:55
nekemirj 2008.10.28. 15:04:17
Amennyiben a jelenlegi veszteségüket 50%-al csökkentik, akkor kaphatnak inflációkövető béremelést. Amennyiben a veszteség megszűnik, akkor kapjanak 13. havi fizetést is. Amennyiben nyereség van, akkor a nyereség 10%-a kiosztható jutalomként.
Viszont ha növekszik a veszteség, akkor annyi %-al csökken mindenkinek a fizetése amennyivel nő a veszteség.
Big-B 2008.10.28. 15:05:26
Jano 2008.10.28. 15:05:44
talendon 2008.10.28. 15:07:37
A NIF pedig minek szervezkedik, majd a fenti cegek megoldjak, ahogy tudjak. Nyilvan nem erdekuk befagyasztani a bereket, de ha majd meg kell tenni, akkor megteszik. Viszont minden dragul, miert kellene elore befagyasztani a bereket, amig ez nem latszik indokoltnak.
Dr Kangörény 2008.10.28. 15:08:08
Egyébként az 500 ezres bérű embert kevéssé rázná meg ha kirúgnák a válság miatt, mint a 80 ezres bérűt. Nálunk még szó nem volt elbocsájtásokról, "csak" bérek befagyasztásáról.
A nyugdíjakról meg kérdezd meg anyádat.
Monnyonle 2008.10.28. 15:08:53
Dr Kangörény 2008.10.28. 15:13:39
A mávra, bkv-ra nehogy hivatkozz, hiszen ezek költségvetési támogatások nélkül már rég nem lennének.
mavos 2008.10.28. 15:15:38
Wiszler Gábor 2008.10.28. 15:16:37
Poet 2008.10.28. 15:16:59
Ők pedig nem keresnek olyan csillagászati összegeket, mint amilyenekkel itt dobálóztok.
Persze fogják meg a béreket, de véleményem szerint azért mérlegelni kellene.
veny 2008.10.28. 15:19:58
Aztán megy a csodálkozás, hogy az a szemétláda utas meg mi a faszért ült át buszra vagy egyenest kocsiba.
Tulképp vicces játék, csak "kissé" drágállom.
veny 2008.10.28. 15:25:08
Tulképp ez is vicces játék, csak "kissé" drágállom.
Festerke 2008.10.28. 15:26:58
Viszont ha mindenki befizetné az adóját, venne jegyet a buszra, vonatra, meg persze a fejesek sem a saját zsebüket akarnák minden árn megteömni, akkor nem itt tartanánk.
Rettegő Gezemice Pávián 2008.10.28. 15:29:00
Vilámközösülés 2008.10.28. 15:29:07
Nem tudom ők voltak-e lúzerek, vagy mi fasza gyerekek.
hr 2008.10.28. 15:37:38
Mindenkinek meg kellene erteni, kapitalizmus van, nem szeretetotthon. Ha nem tetszik a fizetesed, ne sirj, menj el mashova dolgozni.
Ja, hogy a vegzettseged alapjan nem megy? hogy nem beszelsz nyelveket? Hogy nem szivesen koltozol? Hogy nem akarsz 10-12 orat dolgozni naponta? Hogy nem vesznek fel? Hat ocsem errol ki tehet ha nem TE?
Akkor nem kene sirni talan....
Udvozlom a 0%-os beremelest, azt kene megerteni a sok embernek hogy ez az ara annak hogy foglalkoztatva vannak. Sztem megerdemelne a koztisztviselo a 2-3szoros bert is, ha haramad-negyed annyian vegeznek ugyanezt a munkat.
hr 2008.10.28. 15:38:08
Mindenkinek meg kellene erteni, kapitalizmus van, nem szeretetotthon. Ha nem tetszik a fizetesed, ne sirj, menj el mashova dolgozni.
Ja, hogy a vegzettseged alapjan nem megy? hogy nem beszelsz nyelveket? Hogy nem szivesen koltozol? Hogy nem akarsz 10-12 orat dolgozni naponta? Hogy nem vesznek fel? Hat ocsem errol ki tehet ha nem TE?
Akkor nem kene sirni talan....
Udvozlom a 0%-os beremelest, azt kene megerteni a sok embernek hogy ez az ara annak hogy foglalkoztatva vannak. Sztem megerdemelne a koztisztviselo a 2-3szoros bert is, ha haramad-negyed annyian vegeznek ugyanezt a munkat.
Bobby 2008.10.28. 15:39:27
Gondolom oka van, hogy ilyen kevésért még mindig ott dolgozol. Valami jó oka.
sanya18 2008.10.28. 15:39:34
Belzebub 2008.10.28. 15:40:47
jenko 2008.10.28. 15:43:03
Arról meg már ne is beszéljünk, amikor a protkós kft. beszámlázott munkáját a csinovnyikokkal csináltatják üdülési csekkért. Úgyhogy inkább a vezetéssel van gond a közszférában, nem a 100k körül tengődő reménykedő szerencsétlenekkel.
sanya18 2008.10.28. 15:43:21
javaslok neked 1 egy hetes kiruccanást valamelyik nagyobb megyei közútkezelő egyik üzemmérnökségére (pl szabolcs, hajdú, borsod) és megnézheted magadnak a munkatempót... meglepődnél.
télen meg még cifrább a helyzet, nincs ám hétvége, eg éjszaka meg ilyen kellemetlen kifogások. ha hó van munka van, ha nincs akkor meg készenléti szolgálat 0-24 órában. fincsi mi? 80-100 nettóért. Milyen szép is a karácsony otthon ülve a fa alatt, amikor apád nincs otthon 23-ától 27-éig csak összesen 10 percre amig összecsomagol 4 napi ruhát mert szakad a hó...
off: bocs hogy mindig a MK Kht-val jövök, de itt van rokonom.
Poet 2008.10.28. 15:43:50
Nem panaszkodom, mert legalább az idén hatszámjegyű lett. 105 ezernél nem volt több egy hónapban sem. Nem panaszkodom, mert egyedül élek, így magamon kívül nem kell eltartanom senkit. De sok jövő sem tudok ebből építeni. Mindegy, nem panaszkodom, mert vannak nálam sokkal rosszabb helyzetben lévők is.
Azt sem kell elfelejteni, hogy a közszférában nem minimálbérre vannak bejelentve a dolgozók, hogy aztán a többit zsebbe kapják...
hr 2008.10.28. 15:44:48
Ezért aztán lényegesen kevesebb kiadást lehet teljesíteni jövőre, mondta Gyurcsány. Az "állam magán kezdi"-szlogen jegyében nominálisan is befagyasztják a kormánytagok fizetését. Az állami vállalatok igazgatósági és felügyelőbizottsági tagjainak fizetését 10 százalékkal csökkentik jövőre, az állami vállalatok vezetőinek prémiumot, jutalmat, 13. havi juttatást nem fizetnek ki. Valamennyi kormányzati kommunkációs projektet le kell állítani, amely nem a mai csomaggal kapcsolatos. Visszafogják az állami intézmények dologi kiadásait, vagyis például az autó- és bútorbeszerzéseket, a telefonköltségeket.
hr 2008.10.28. 15:47:27
DE.
mi az akadalya annak hogy az adott apuka a nyugati hatarszelen/pesten lakjon es ketszer annyit keressen fele idegeskedessel/ vagy hogy kozutkezelonel dolgozoon mondjuk Bonn-ban? Szerintem csak a kepessegei es az akarata..
Bath 2008.10.28. 15:47:27
8-10 évvel ezelőtt is több volt a fizetés cégünknél, mint most. Ma már minden nagy fánál lehet lottózni, alig van forgalom. Nem az állami dolgozók bérével kéne példát mutatni, hanem a politikusaink ktg elszámolásával, stb. Főleg úgy, hogy nem a szegénynegyedek lakói vezetik az országunkat (szakadéknak)..
Poet 2008.10.28. 15:47:57
Szerinted, ha lelépnének az nővérek, orvosok, mentősök, tűzoltók, akkor ki dolgozna érted???
Gondolkozz, mielőtt leírsz ilyeneket...
Egyrészt sértő is (alulképzett, stb. ami nem igaz) másrészt pedig nem is tisztességes.
Geyza 2008.10.28. 15:49:37
Amúgy a kezdeményezés jó, csak éppen sokkal jobban kéne csökkenteni az elszállt "manager"-fizetéseket ezeknél a cégeknél, mint az alsóbb szintek fizetését, ez pedig sohasem lesz így.
béla 2008.10.28. 15:50:05
melleleg ha már a demagógiánál tartunk. állítsák le a4-es metrót és akkor nemhogy megvan a 300 milliárd, de még lesz vagy plusz 100 milliárd
valaki 2008.10.28. 15:50:36
"Poet: Sajna TÉNY, hogy kis hazánkban a közszférában jóval magasabb az átlagkereset, mint azon kívül."
Hát hogyne.
A közszférában dolgozók túlnyomó része, főleg a közalkalmazottak, jóval az átlag alatt keresnek.
Tessék most érvelni is, de ha statisztikai adatot dobnál be, akkor a számítás módját is mellékeld, mert ugyebár, nem számtani közepet számolunk fizetéseknél, hiába is hangzik politikai szemmel jónak, a nettó 140k-s átlagfizetés.
Ha 99 ember keres 80000-t, és 1 ember 80 Milliót, akkor az átlagfizetés 80000-lesz és nem 879200.
postás 2008.10.28. 15:51:55
A postával kapcsolatban az is érdekes, hogy egy kanyi állami pénz nem kap, és mint a legnagyobb hazai foglalkoztató, elég jelentősen hozzájárul a költségvetéshez adók és járulékok formájában. Már elhangzott, hogy a posta közszolgáltatás, ennek ellenére mi nem vagyunk közalkalmazottak, így ennek az előnyeit sem élvezzük.
Ennek tükrében nem értem, hogy miért kellene a postának is elvonásokat tenni a dolgozói felé. Kezdjék csak ott, ahol csak állami pénzek mozognak!
Makesz 2008.10.28. 15:53:10
Tanyasi Jóska 2008.10.28. 15:53:49
...Egy darab hivatalnok sem termel pénzt, azt egyedül a versenyszféra produkálja."
Unalmas ez a szánalmas gondolatmenet!
A bankok, a tőzsde is csak újraosztja a jövedelmeket, mint az állam. A különbség, hogy az államot ha nem a legrátermettebbek vezetik, akkor őket nehezebb kirúgni.
Az eszmefuttatásod szerint egyébként a fél versenyszféra szart sem ér, mert nem termel mennyit (biztosítók, közvetítők kereskedők stb.)
A köz érdekében végzett munka mindig van olyan értékes, mint mindenki másé, függetlenül attól, hogy azt közalkalmazott, köztisztviselő, vagy állami vállalat alkalmazottja végzi. A munka minőségét meg egyedileg (dolgozónként) kell megítélni, mert ilyen alapon egy dolgozó miatt sok szakma, foglalkozás szart sem érne.
(pl. a Matáv az ügyfélszolgálata alapján csak sóhivatal volna...)
valaki 2008.10.28. 15:54:17
"ez idezet az indexrol, azert a ket hulyebol (OV, GYF) meg mindig az ertelmesebb van ugy tunik kormanyon...:"
Oh tényleg, ha a miniszternek nem lesz béremelése, majd nem 4 milkát számol el számla nélkül bemondásra költségtérítésnek, hanem ötöt.
Esetleg alakítanak 2 kamubizottságot és onnan veszik fel a lóvét.
Remek ötlet, éljen GYF!
béla 2008.10.28. 15:54:20
mi az akadalya annak hogy az adott apuka a nyugati hatarszelen/pesten lakjon es ketszer annyit keressen fele idegeskedessel/ vagy hogy kozutkezelonel dolgozoon mondjuk Bonn-ban? Szerintem csak a kepessegei es az akarata.."
Meddig szajkózzátok még ezt a faszágot, hogy miért nem dolgozik mindenki külföldön meg pesten? Azért bazdmeg mert ott sincs ennyi állás, meg aztán ha mindeki külföldre menne akkor miből fizetnék majd a nyugdíjakat és segélyeket?
reményki 2008.10.28. 15:55:13
index.hu/gazdasag/magyar/mnv080924/
(Nyilvános az állami cégek vezetőinek bére) a befagyasztás előtt...
sanya18 2008.10.28. 15:55:29
- 2 diplomás, beszél idegen nyelvet
- a szakma szeretete köti a közútkezeléshez
- a gyökerei, a család, a hagyományok és a hazaszeretet pedig az adott régióhoz és Magyarországhoz.
van még ez az amit szivesen leirnék de abból talán olyan is rá(m)ismerne aki jobb ha nem tud róla :D
Lunitari 2008.10.28. 16:00:44
petya.bacsi 2008.10.28. 16:13:34
Nem érdemlik meg az emelést, mikor prémium - eddig a prémium számomra azt jelentette, hogy a jó és szorgalmas munkaerőt jutalmazzák ezzel... -, ingyenjegy meg minden jár nekik.
A MÁV vezetőinek 120 évre befagyasztanám a bérüket.
hr 2008.10.28. 16:24:49
De ennek a folyamatnak le kell jatszodnia. kulonben is, attol meg magyar vagy, hogy portugaliaban, az eszaki-sarkon vagy uzbegisztanban dolgozol...Es semmi sem irja elo hogy nem 5 millio emberrel mukodik jol ez az orszag...de azt se hogy nem 15-tel. Ami engem zavar, hogy mindenki sir. Ne azt mondd hogy mi lesz ha mindenki elmegy. Nezd meg hogy NEKED jo-e es ha nem akkor LEPJ. vagy tegyel erte hogy 1-2 ev mulva tudj valtoztatni. Es ha mindenki erre figyel, akkor SOKKAL jobb lesz. A fele sirasi energia munkara menne, Svajc tanacsokat kerhetne tolunk...
hr 2008.10.28. 16:27:25
nem MINDENKI. Csak az, akinek sir a szaja hogy nem jo neki ami van.
hr 2008.10.28. 16:30:42
ezt megertem...de akkor Oneki fontos hogy ott legyen, gondolom O nem is nyafog folyamatosan.
Ez a helyzet: O a fizetesen kivul "kap" mast is. Otthon, csalad, hagyomanyok, kornyezet...Igy valoszinu megeri.
Van ismeros aki most Bukarestben dolgozik, egy masik meg Milanoban. Az egyiknek megeri a mocsok 3* annyiert mint amit en kapok, a masiknak meg az hogy ugyanennyit kap de dragabban el szep helyen. Ugyanaz a munkakor.Masok vagyunk. De hogy kedvenc temamnal maradjak egyikunk se sir hogy szar, mert ha az lenne megvaltoztatnank.
omg 2008.10.28. 16:37:33
1. Ide számít a politikustól kezdve a miniszteri alkalmazotton át minden túlfizetett ....., ami húzza fel az átlagbért rendesen. ezek pedig az ABC szerint kapták és kapják a pozíciójukat (Atyafiak, Barátok, Cimborák aki nem tudná) Ettől az egyszeri hivatalnok/rendőr/pedagógus nem keres többet.
2. Az ellehetetlenített adórendszer miatt a versenyszféra úgy csalja el a fizetését ahogy tudja(és akarja sajnos), ezért a töredéke jelenik meg a nyilvántartásban...
Csak az átlag magyar kommentelő ennyit nem tud gondolkodni hogy ezt felmérje/felérje ésszel (tisztelet a kivételnek)
Ha mindenáron csökkenteni akarunk, elsősorban a pártfinanszírozásokat továbbá a vezetői béreket, jutalmakat súlyozottan kéne megnyirbálni, de mint mondtam, az ABC nagy úr.
Így is drágállod? az a te szegénységi bizonyítványod
Bobby 2008.10.28. 16:42:16
Egyrészt igaz. Másrészt a közszférai dolgozók nagy része hatékonytalan, látszatmelót végez. Leaglább a felét ki kéne rúgni, a többieket pedig tisztességgel megfizetni minden szinten és pozícióban.
Szm0rt0n 2008.10.28. 16:44:09
"Tehát az itt dolgozók az összes juttatásukból megfizetnek minden járulékot, adót, stb."
A versenyszfera befizetett adojabol kapja a penzt az allami alkalmazott, es abbol adozik. Ugyhogy nem erted hogy mukodik a rendszer. Az hogy egyik zsebbol atrakom a masikba a penzt attol meg nalam van.
Ez a legjobb otlet az elmult 6-10 evben. 700.000 semmittevo kozalkalmazottat eltartani mar kurva unalmas.
Katatón Dzsentri 2008.10.28. 16:55:03
Vannak egyrészt a rendőrök, tűzoltók, nővérek, orvosok stb, akikre szükségünk van.
Van másrészt a bürokrácia, aminek harmadára szükségünk van.
Szerintem ne mossuk össze őket.
sanya18 2008.10.28. 17:00:01
hr: nem panaszkodik. Csak az alulképzett de magukról sokat gondoló főnökök, az idióta belső szabályok stb miatt. Mert látja hogy rosszul csinálják, a hatékonyság csökken, a költségeik nőnek (következtében kevesebbet lehet effektive az utakra költeni, az eredmény látszik) de tehetetlen ellene.
Manyizga (törölt) 2008.10.28. 17:00:13
Rob67 2008.10.28. 17:08:10
HR-el egyetértek. Mindenki a saját szerencséjének a kovácsa. Nekem nem jutott se egyetem, se nyelvtanulás (legfeljebb Lennon-tól), se lakás, se kocsi, se tehetős szülők.
Nekem maradt egy kiváló nevű Oleg Kosevoj szakmunkásképző. ennek ellenére sosem dolgoztam azzal amit ott kaptam.
Na abba bele is pusztultam volna...
Maradt az önerő, abból ami van.
Ma negyven vagyok, továbbra sincsen diplomám, nem vagyok cégtulajdonos sem, de a többit megszereztem. Beszélek két nyelvet, és a válságtól függetlenül is jól élek. Ez nem is fog változni.
Mi a faszért nem lehet küzdeni, főleg ha valakinek megvan a magához való esze, hőn áhított és értékes diplomája, nyelvtudása?
Mert ilyen a magyar. Zokogó, lusta és irigy.
Ezen kellene változtatni.
Béláim gondolkodjunk...
science 2008.10.28. 17:14:31
HA ha.......
Ezt is csak olyanok szajkózzák akik sose dolgoztak külföldön.
Na akkor leírom hogy itt hogy megy:
1., eleve alig van állás itt is (Nyugat Európa maradjunk ennyiben)
2., Nem a szakképzett/diplomás munkaerő kell, az van itt is. (Ács, hentes, felszolgáló ezek kellenek)
3., A közgazdászok és jogi diplomásokból itt is túlképzés van. Mondjuk kitalálnak nekik egy csomó kamu állást, lásd Európai Unió millió állása, bizottsága
4., Az utcán megdöglesz ha nincs elég pénzed, mert nincs ingyen egészségügy
5., Ha kapsz is állást azt azért kapod meg mert te 10-20% al kevesebb bérérét is elfogadod az ajánlatot (ergo nem 1200 hanem 1000 eurot keresel havonta), de ettől még senki maradsz
6., mielőtt mindenki a hülyeséget hallgatná az átlagfizu 1200-1500 euro és ennyit kapnak mondjuk diplomával és 2 nyelvvizsgával
7., Senki sincs aki segítene rajtad ha bajban vagy, mert ugye minimum 1000 kmre van a családod
Itt semmivel sem könnyebb az élet, sőt sok minden jobb otthon (élelmiszerek, sok szolgáltatás)
Egyszerűen itt mindenki vesz jegyet, befizeti az adót és dolgozik, megnézi hova rakja a pénzét. Már 18 évesen nyugdíjas korukra kezdenek megtakarítani.
És a bankoknál a hitel max 10%., mert csak a magyar embert lehet annyira kizsákmányolni mint ahogy teszikaranyos bankjaink, akik amúgy nagyobb profitot termeltek az elmúlt 5 évben, mint az itteni bankok. (Ez Kelet-Európa unplugged)
Gaben 2008.10.28. 18:52:30
hr 2008.10.28. 19:32:19
Bukarest, banki atlagfizu 1000 euro felett van, ez netto. tudom, interjuztattam ott eleget.
Parizs, IT fizu 5000 eur felett, ez brutto.
Dortmund, Frankfurt, Koln, Munchen : IT-s fizuk evi 80,000 EUR alatt csak Helpdeskes kap.
Diplomas, nem csicska, es mindenhol van olyan magyar akit ismerek. Szoval nem olyan nehez ez, csak akarni kell. Persze, nehez.
Egyebkent az osszes tobbi (azaz a 2. es 6. pont kivetelevel) igazad van. Es? szerintem ez termeszetes. 1 es 3 a vilagon mindenhol, 4 es 7 nem tudom miert meglepo, normalis, es 5: hat hogy a fenebe ne akkor kapnad meg ha bevallalod kevesebbert. Az elsot. Aztan rajtad mulik hogy bizonyitsd be hogy te tobbet ersz. a 3. allasod mar tobbet fog fizetni...
Pista 2008.10.28. 19:34:42
Nem lehet úgy kimászni a szarból, hogy mindenki azt mondja, hogy rajtam kívül mindenki másnak meg kell húzni a nadrágszíjat.
Neked (és nekem is!!!) meg kell húzni a nadrágszíjat :-(((
Tudjátok, hogy mennyi Heinczinger István MÁV vezérigazgató havi fizetése? 3 200 000 forint!!!
Leírom betűvel is, hogy értsétek: hárommillió kettőszáz ezer forint.
Ez neki nyilván nem elég, mert ehhez még jár neki 80 % prémium is.
Nyilván megdolgozik a pénzéért, mert a vasút épül-szépül, az utasok örömmel utaznak a tiszta, pontosan közlekedő vonatokon :-)))
postás 2008.10.28. 19:43:23
aki a bármilyen államilag finanszírozott területen dolgozik, az nekem ne papoljon arról, hogy az ő adójából kit tart el és kit nem, ugyanis az ő egész fizetését adóval, járulékokkal, netto fizuval, mindennel együtt a versenyszférában (és a minimálisan megmaradt, állami tulajdonú) cégek bevételéből ilyen-olyan módon beszedett pénzekből (adók, járulékok) finanszírozzák...
és most kérem, hogy válasszuk külön azt, hogy ki termel értéket, és ki nem, mert nem erről szól...
omg 2008.10.28. 19:54:48
iZé 2008.10.28. 20:21:53
Tőlünk már mentek el állami hivatalba dolgozni exkollegák magasabb bérért. Majd elmesélték hogy "hát az első héten pénteken egyszer fel kellett vennem a telefont".
Szó szerint, nem vicc.
2.
Állami cégnél dolgozó frissdiplomás haverom végzett egy feladattal 2 óra alatt. Aztán jól leb@szták hogy ennyi idő alatt nem végezhet, ezt legalább 2 napig tart megcsinálni, jöjjön vissza 2 nap múlva.
Kínomban visítani szeretnék. Hogy miért nem megyek el egy ilyen munkahelyre? Eddig azt gondoltam hogy nem tudnék belenézni a tükörbe ha kávézgatásért osztanák a zsozsót.
Jelentem, átértékeltem a dolgot és menni fog. Kedves Dolgozó Emberek!
Ne haragudjatok rám, de átállok a másik oldalra. Gyertek ti is ha tudtok!!!!
osszukújra 2008.10.28. 20:51:44
Vörcsike 2008.10.28. 20:51:52
vasutasember 2008.10.28. 20:56:19
És tényleg mindenki gondolkozzon el azon hogy megtett e mindent azért hogy, jobb munkahelyen több bérért dolgozzon! Mindenki saját sikerének kovács.
DFK 2008.10.28. 21:36:47
rp_bubu 2008.10.28. 21:42:23
Jimbo75 2008.10.28. 21:47:25
Jimbo75 2008.10.28. 21:50:29
osszukújra 2008.10.28. 22:13:56
csirke 2008.10.28. 22:34:23
csirke 2008.10.28. 22:37:49
Jimbo75 2008.10.28. 22:47:45
szart kéne ennetek 2008.10.28. 23:35:02
Jimbo75 2008.10.28. 23:50:46
Én voltam kinn rokonoknál, semmi ilyesmit nem tapasztaltam.
is 2008.10.29. 01:48:41
petya.bacsi 2008.10.29. 06:42:52
Bruttó 1-3 milliós fizetés és a szép nagy prémiumok esetén valószínűleg nem idegesítene, hogy nem lesz emelés...
index.hu/gazdasag/magyar/alfz080630/
jozo 2008.10.29. 07:23:57
ha majd azzal kezdődik egy kormányülés, hogy
-a metró max 300 MRD lehet
-nincs több támogatás a MOTIMnak
-az M6os fele ennyibe kerülhet
akkor elhiszem hogy baj van, mert akkor már magukon spórolnak
addig szopatnak minket és ezer más helyen kidobják a pénzt
tényleg: Angliában a 80as években privatizálták a vasutat (utána meg visszavették vagy agyontámogatták), nálunk ez mikor várható?
nincs évi 200 mrd-om támogatni azt, ami jővőre is ennyit visz
alak 2008.10.29. 07:45:18
A magán szektoron is húzni kellene!
Növelni az adókat és csökkenteni a kamatot. Nem minimálbéren kell zsebbe fizetni! Akkor talán több jönne be és jutna oktatásra, egészségügyre, stb-e is.
:-)
Nzoltan 2008.10.29. 07:56:36
Nem tudom utánnaszámolt-e már valaki, hogy a 12,5 milliárd dollár IMF hitel, a másfél millió nettó befizetőnek fejenként( nem közszféra, mert ők csak elbaszni tudnak mindent és nem raknak be semmit) közel 1,7 milliójába fog fájni ez a kis hitelezgetősdi kamat nélkül. És akkor még hol van az államadósság, naplopók eltartása stb....
Nzoltan 2008.10.29. 07:59:30
Hidd el, idegesítene. Mert a megszokott életszínvonad csökkenne. Az ugye meg relatív.
cc 2008.10.29. 08:01:51
Nzoltan 2008.10.29. 08:03:34
Erről van szó. Az erre tartott közalkalmazottak nem védnek meg. Cserébe korai nyugdíj, szolgálati klakás, prémium, veszéjességi pótlék,ruhapénz, stb. jár nekik.
Tőlem az összes ilyen elmehet a picsába.
Nzoltan 2008.10.29. 08:08:33
Sajnos még nem építenek le senkit. Az adminisztráció kétharmada felesleges ma Magyarországon.
BB 2008.10.29. 08:09:55
Itt alapvető reformokra van szükség (több, nálam a témában sokkal kompetensebb szakember is évi 1000 milliárd fölötti számokat említett):
Az állami vízfej azonnali leépítése (ezt már máshol is leírtam); tök irreális, hogy egy tízmilliós országban (ahol mellesleg van kb. 3 millió nyugdíjas, majd' 2 millió gyerek és fiatal, stb.) van 800.000 közalkalmazott és köztisztviselő. Ennek minimum a 10%-át azonnal le kellene építeni. Persze nem azt, aki tényleg dolgozik, hanem a sok aktatkukacot a minisztériumokban, háttérintézményekben, önkormányzatokban, mávnál, bkv-nál, stb. Emellett kellene egy rendes közbeszerzési törvény, és az egész állami ill. közszférában a szigorú személyes felelősség elve (pl. az idiótán elköltött közpénzek miatt..).
A hócipőm tele van azzal, hogy hiába dolgozom tisztességesen, nem jutok előre anyagilag, mert a bérem 2/3-át leadózom (+ a cég TA-ja, egyéb járulékai, stb.).
postás 2008.10.29. 08:30:16
sajna igen mellélőttél, ugyanis alkalmazottként dolgozom, így minden egyes megkeresett tetves fillér után, amit kézhez kapok, kb 1,5X annyi pénz vándorol az államkasszába, amiből a közféra aktatologatóit fizetik, adóstól, prémiumostól, szabadságostól, ruhapénzestől, mindenestől.
Ne keverjük a szezont a fazonnal, nem a posztos rendőrökről (akiknek a munkáját igencsak behatárolja a szintén az én adómból eltartott fostalicska jogalkotók tömkelege) és az orvosokról (akiken spórol az állam, és ami miatt az orvos tudásának használata helyett adminisztrációval meg beteghordással tölti az időt) beszélek. Hanem a sok ingyenélő alosztályvezetőről, osztályvezetőről, főosztályvezetőről, al- és főosztályvezető helyettesről beszélek.
és igen, tudom miről beszélek, más is írta itt... "azt a munkát nem lehet 2 óra alatt elvégezni, ahhoz legalább 2 nap kell". No igen, ameddig ez a mentalitás itt, persze, hogy 800.000 ember látja el azt, amit akár 5-600.000 is elláthatna (és még lehet, hogy fölé lőttem).
igen, 3X fognak meg egy munkát, ami emiatt pont 3X annyi erőforrásba (időbe, emberbe és végsősoron pénzbe kerül) Pl kiszabtak egy illetéket nekem csodálatos Apeh-ünknél, persze hanyagul számoltak, és elk*rták. Emiatt panaszt tettem, amire sikerült közel fél év után reagálniuk, és valaki újra megfogta, és újra kiszámolta az alpján, amit én mondtam nekik (röhej, 3 szám összeadása és kivonása nem ment magától).. Majd küldtek értesítést, és befizettem a már helyesen kiszámított illetéket. Ezután pár hónapra rá valaki feldolgozott egy listát, ami alapján az illeték késedelmes befizetése miatt késedelmi pótlékot kellett volna fizetnem, erről értesítettek, ezt szintén megreklamáltam, ugyanis az APEH k*rta el, nehogy már én fizessek késedelmi pótlékot. Ennek elbírálása folyamatban van, megint dolgozik vele valaki.
Nos, 1 darab hanyagul elvégzett számolás miatt további 4 ember dolgozik. A különböző osztályvezetők pedig mit látnak ebből: k*rva sok melónk van, nem győzzük, ennyi ember kell stb stb... persze, ha az elején az az egy illető normálisan számolja ki, akkor a másik 3 emberhez el sem jut a feladat...
és igen, ugyanez megy az (általam látott) önkormányzatokban, az okmányirodákban (és a jó ügyfélirányító rendszert ne keverjük össze azzal, hogy a folyamatok is jó működnek, mert nem működnek jól némely általam látott esetben)
fejétől bűzlik a hal de sajnos az ott dolgozók hanyagsága, nemtörődömsége is hozzájárul az egész rendszer szar működéséhez.
minden mindennel összefügg, a legcsicskább osztályvezetőtől az államtitkárokig, miniszterekig mindenki csak azzal törődik, hogy neki jobb legyen. Nagyon ritka a kivétel, de egy fecske sajnos nem csinál nyarat, széllel szemben h*gyozásnak sok értelme pedig nincs. Egy felülről jövő, iszonyatosan eltölkélt szándékú, ténylegesen változtatni és jobbítani akaró döntés nélkül nem lesz itt semmi változás...
valaki 2008.10.29. 08:37:13
Vajon honnan van a versenyszféra többségi bevétele, csak nem az állami megrendelésekből?
Lakossági bankban dolgozol? Kik veszik fel a jól jövedelmező fogyasztási hiteleket csak nem az alulfizetett közalkalmazottak? Ergo állami pénzen zsírosodik a bankod.
Befektetési bankban dolgozol? Vajon hány százalékban állami megrendelésekre veszik fel a vállalkozók a hiteleket? Ergo állami pénzen zsírosodik a bankod.
Informatikai cégnél dolgozol? Vajon hova megy az a sok beruházás, kik rendelnek jól jövedelmező túlárazott rendszereket?
Szolgáltatóiparban dolgozol? Ja, hogy minimálbérre vagy bejelentve?
stb...
Igen tudom, hogy vannak tényleg értéket termelő cégek is, lásd Graphisoft, nekik nem is esett a tőzsdei árfolyamuk, sőt.
Próbáljunk már meg kicsit globálisabban tekinteni a piacra!
valaki 2008.10.29. 08:45:22
"Ne felejtsük el, hogy a közszféra kúrta el az országot, a teszetosza semmittevéssel. Az a minimum, hogynem emelnek bért."
1, a közalkalmazottak többségénél jó régóta nem emeltek bért.
2, ha majd ki akarnak menni hozzád a tűzoltók, mert ég a házad, akkor mondd azt nekik, hogy ne gyertek ti teszetosza semmittevők, mert elkúrjátok az oltást is.
postás 2008.10.29. 08:51:55
lényegtelen a szektor, nem ez a mondanivalóm lényege... hanem az, hogy azért kell ekkora apparátus a közszférában, mert tologatják jobbra, balra a feladatokat és sok mindent többször annyi erőforrással oldanak meg, mint ami valójában szükséges lenne. nem légből kapott gondolatok ezek, közvetlen ismerőseim dolgoznak itt-ott, és látom, hallom tőlük, hogyan, mikor, mennyit "dolgoznak"
és persze, vannak kivételek, de a nagy átlag sajnos nem ez.
menetrend 2008.10.29. 08:52:04
Mellesleg nem a vasutas tehet arról, hogy a pénzforrás teherszállítást - természetesen kenőpénzért - a kormány bagóért odaadta a konkurrenciának.
Talán gondolkozni kellene, miért van az, hogy mindig, ha baloldali kormány kerül hatalomra, tönkreteszi az országot - Károlyi Mihálytól Kun Bélán át Gyurcsányig!
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.10.29. 08:55:49
A sok ostobaságból egyre hadd reagáljak. Bagóért kelt el a Cargo? Ez nekem újdonság. Szerintem nem bagóért, és egyébként még nem kelt el, nem ment át teljesítésbe a szerződés.
ti
Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2008.10.29. 09:00:52
"Egy darab hivatalnok sem termel pénzt, azt egyedül a versenyszféra produkálja. "
Én értem, mit akarsz mondani, de azt azért remélem tudod, hogy ez így ebben a formában faxság.
A dolog ott kezdődik, hogy nem minden állami alkalmazott hivatalnok.
menetrend 2008.10.29. 09:07:47
Igaz. Korábban például a megyei Közútkezelőnél el lehetett intézni mindent, most egy hozzájáruláshoz kell a megyei közútkezelő, mint üzemeltető, a KKK (közl. Koord. Közp.), mint vagyonkezelő és a MNV, mint tulajdonos hozzájárulása - egyszerre. Éljen a bizottsággyártó baloldali hatalom.
Nzoltan 2008.10.29. 09:08:19
Hű de meg lettem fenyegetve.:-D
Eddig se számítottam senkire, ezután sem fogok. Sajnos tapasztalat, hogy a közszféra csak akadályozott mindenben.
Lehet jönni a tűzoltókkal, de ők is elkúrják. Ha nem ég le a házad akkor jól szétáztatják. Mindegy, így is úgy is szopsz. mEgelőzni kell nem tüzet oltani. Ez mindenre igaz.
menetrend 2008.10.29. 09:10:59
Vajon miért is nem ment át teljesítésbe az az üzlet? Tán csak nem a korrupció miatt?
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.10.29. 09:28:22
Amit meg a baloldalról hadoválsz. Számítanak a tények? Amióta kormányok vannak Magyarországon, két nagy fellendülésünk volt. Az egyik a kiegyezés után, hogy azokat a kormányokat hová sorolod, döntsd el te, de ugye volatak ott baloldali, '48'-as pártok is hatalmon. A másik a Kádár-féle 60-as évek. Nem tudom, lehet-e mondani, hogy egy diktatúrában milyen kormány volt, de talán inkább bal. Esetleg fellendülésnek számíthatod még a rendszerváltás utáni évek némelyikét, leginkább az Orbán- és a Medgyessy-kormány idejéből, de az érdem az elődöké, azaz az Antal- és Horn-kormányé.
Szerintem az Antal kormány 4 éve, a Horn-kormány második fele és az Orbán-kormány első fele volt olyan, amely a növekedés megalapozójának nevezhető gazdaságpolitika szempontjából. Szóval elég árnyalt a kép.
Konkrét országvesztés pedig mondjuk háromszor történt. 1. vh.-ba lépés, Trianon, 2. vh.-ba lépés, szerintem mindegyik idején jobboldali kormány volt.
Persze te azt gyűlölsz, akit akarsz.
ti
ti
Lasombra 2008.10.29. 10:15:34
nagyon faszacsávók a bankárok, mert 20+ százalék profitot hoznak, és feszítenek a Topmenedzser magazin havi számának borítóján. teljesen el vannak szállva. (delusion of grandieur.)
az nem jut eszükbe, hogy ott kb öreganyám is lehetne vezérigazgató, ő is hozná kb ugyanazt a profitot, annyira tuti biznisz, és lehetetlen bukni benne.
rövid távon...
az állami, lomha, monopol cégeket hagynám, azokról mindenkinek vannak sztorijaik, de szeretném eloszlatni a tévhitet, hogy aki multi meg "versenyszférás" az automatikusan akkora faszacsávó lenne. meg nélkülözhetetlen.
megvan az a típusember, aki szürke kisegér volt az iskolában, full közepessel nyomta végig, majd apa-anya benyomta egy fizetős felsőoktatási intézménybe, ahonnét lehetetlen kiesni, amíg folyk a zsé. elvégezte 6-7 év alatt, majd lezsíroztak egy állást neki egy Multinál.
a munkaköre kb corporate slave, de ő másként látta, hisz öltőnyben, nyakkendőben jár dolgozni, meetingeken és tréningeket vesz részt. céges kocsija van céges telefonnal, plusz a munkakörében ziher, hogy szerepel a manager szó. tehát biztosan egy FONTOS ember. ő tutira értéket állít elő. majd megjelenik különféle blogokon észt osztani.
igaz, három excel fájl simogat egész nap, de a marketingjük meg a hr-jük a multiknak fényévekkel az állami cégek előtt van, és ők tényleg el tudják adni úgy az állást, hogy az ostobábbja lefossa a bokáját, hogy ő milyen szerencsés, hogy ott dolgozhat. pláne, ha egyszer a hónap dolgozója is lehet! váó! milyen kevés ár este tizenegyig bent ülni egy ekkora megtiszteltetésért!!!
de egyszer leülsz beszélgetni velük, akár a munkájukról, kiderül, hogy zömében agymosott, hülye zombik. azt szajkózzák vissza, amit a Cég beléjük nevelt. a rosszabbja az anyját is eladná, csak hogy feljebb lépjen vmilyen sales ranglistán.
köszönöm, részemről akkor már inkább egy kevésbé ambíciózus, de valóban okos tanár vagy kutató. vagy egy mocskos állami cég, mint egy huszonikszedik bank v. biztosító egy kisvárosban...
szóval én úgy gondolom, attól hogy valaki állami cégnél dolgozik, neadjisten közalkalmazott, semmivel nem kevesebb, mint egy versenyszférás, és nem feltétlenül tehet bármilyen elkúrásról is.
másrészről attól hogy a másik meg versenyszférás, még kurvára nem biztos, hogy hasznosabb lenne bárkinél. ezt max a regional human resource motivation managerük (vagy valami hasonló hangzatos nevű smasszer) verte beléjük.
és ha kell bármilyen bizonyíték a drágalátos pénzügyi versenyszféra saját elkúrására, tessen csak meghallgatni bármelyik híradót. elég aktuális téma...
Nzoltan 2008.10.29. 10:31:38
A normális munkaerőáramlás emeli a béreket. Ezt komunikálja az eu, hogy menni kell a munka után, ha az nem jön házhoz. Külföldön az működik is. Itt soha nem fog, mert mindenki mástól várja a boldogulását.
Nzoltan 2008.10.29. 10:37:38
Közalaklmazottnak a faszverő semmirekellők mennek.
Csak egy péda: ma az megy tanárnak, akit máshova nem vesznek fel.
Manyizga (törölt) 2008.10.29. 10:49:06
2, a gazdasági helyzet miatt a munkaadó úgy döntött, hogy jövőre nem lesz béremelés, és prémium (13.havi) se.
Jéé... a versenyszférában pont ez van. Csak ott mindig! Ha nem megy a cégnek, akkor nincs fizetésemelés és prémium. Akinek nem tetszik, mehet máshova dolgozni... Ez igaz a közalkalmazottakra is.
Nzoltan 2008.10.29. 10:50:14
Szerintem fogadjátok el, kedves köztisztviselők és barátaik. Ti osztjátok hülyeségre szét a pénzt, nem a nettó befizetők. Most kéne felelősséget vállalni az elbaszott dolgaitok után. Igazából egy forintot sem értek, nem hogy fizetésemelést.
Manyizga (törölt) 2008.10.29. 10:55:15
binary.blog.hu/2008/09/08/suszter_a_kaptafanal_mav_a_valtonal_maradjon
Rabbeleben 2008.10.29. 18:38:33
Mert a kormány egyoldalúan nem módosíthatja a vezetők szerződéseit, csak ha beleegyeznek, ........
Szép volt Kálmán!
Csak a gyomrom ne forogna.
Mikalausz 2008.10.30. 07:56:10
Én ápolóként kidolgozom a belem, és albiba tengődöm. Nekem levonnak mindent.
Az adózási kúltúránkal van a baj.
Ha tisztességgel befizetné mindenki az adóját, ma nem itt tartanánk!
Mi is termelünk! Munkaerőt!!
postás 2008.10.30. 08:17:38
beszed az állam a versenyszférákban tevékenykedő cégektől, alkalmazottaktól 1000 egység bevételt (adók, járulékok), mellette a forgalmi adókból mondjuk 800-at (az arányokat lehet, hogy rosszul írom). Emellett van még néhány állami cég, ami tényleges nyereséget is termel mondjuk további 200-at. Esetleg még elad ezt- azt (privatizáció), bár ebből már túl sok nincs.ekkor állambácsinak van 2000 egység pénze, amit elkölthet. Mire költi ezt?
mondjuk
- 200 egységet nyugdíjakra,
- 200 egységet segélyekre,
- 200 egységet az állami cégeknél dolgozók BRUTTO fizetéseire (+ munkaadói járulékok stb, ebből az alkalmazottakhoz kerül durván 70-80 egység NETTO összeg, amiből aztán megy és vesz kenyeret, tejet, benzint, tévét, akármit. Mivel ugyebár elvileg minden áfaköteles -> ergo az állambácsinak ez a netto 80 kifizetett fizetés valójában csak 60 volt, mert a többi áfa formájában visszajön
mit fizet még
- fizet mondjuk 500 egységet adósságszolgálatra
- 200 egységet orvosi ellátásra
- 150 egységet oktatásra
- 150 egységet beruházásokra (utak pl)
és így tovább, tovább tovább.
volt 2000 bevétele
kiadása volt 2200
a kettő közötti deficitet (ez az a hiány, amit próbálnak minél lejebb szorítani elvileg) további hitelfelvétellel kompenzál.
pont.
akkor kedves Mikalausz, tőled most akkor mit is vonnak le? semmit, csak állambácsinak te valójában kevesebbe kerülsz, mint a versenyszférában dolgozók. állambácsi a helyzetéből adódóan olcsóbban alkalmaz munkaerőt, mint egy versenyszférában tevékenykedő cég.
Ezen nem kell megsértődni, nem kell értéktelennek tekinteni a munkádat, ezek csupán tények, amik a napi munkavégzésedet nem befolyásolják.
Az más kérdés, és teljesen jogos kérdés, hogy a versenyszférában dolgozók fekete bevételeiket (egy részét) továbbosztják az alkalmazottaik fekete jövedelmeibe, és kvázi a fekete jövedelmek után nem adóznak.
De ebből is látszik, hogy állambácsi nagyon egyszerűen ki tudná ezt számolni, és ha akarna, tudna ez ellen tenni. Den em akar. És miért nem? mert legnagyobb politikusaink, akik erről döntenek, pontosan látják ezt, és ők is ebben érdekeltek, mert így tudják az okoskodásaikat leplezni.
iszonyat egyszerűen meg lehetne nézni (jó, azért nem annyira egyszerű, a megtakarítások, illetve halasztott vásárlások miatt), hogy X összegű bér jellegű kifizetés történt az országban (ezt ugyebár apeh tudja nézni) és az értékesítések, szolgáltatások után beérkezett Y forgalmi adó, ebből vissza lehet szorozni az értékesítések brutto összegére. Nyilván, ha a fogyasztók vásárlásainak összege 3X akkora, mint a jövedelmek, amiket papíron ki lettek fizetve, akkor ott valami bibi van (tudom, mindenkinek van a párnacihában félretett 5 milliója ;-) )
lehet, hogy kihagytam valamit, és nem volt a tételes felsorolásom teljes, de nagyjából így néz ki a történet...
Nem azt mondom, hogy nincs szükség a közszférára, mert nagyon is van, de meglátásom szerint nem úgy, ahogy ez most történik. Tudom, orvos, meg tűzoltó, meg rendőr, meg váltókezelő meg mittomén még ki...
Mikalausz 2008.10.30. 10:50:50
A közszférát nem lehet 1 kalap alá veni.
Megkülömböztetünk köztisztviselőket, és közalkalmazottakat " a fentiekben a köztisztviselőket szapulták főként"
A közalkalmazottak alúlfizetetek.
A bértáblák is mások. Érdemes lenne ezt mindenkinek megnézni, ezen adatok nyílvánosak.
Azzal, hogy elveszik a közalkalmazotaktól a 13-ik havi fizut, neto 5-10 e forintott húznak ki havonta a zsebünkből ( a fenn említett összeget ugyanis 12 részre osztva fizetik ki) MI ez ha a havi bért kézhez veszem?
Reálbér csökkenés.
A %-ot mindenki kiszámolhatja.
A nagy gond az, hogy ezálltal csökkenni fog a dolgozók száma, mely minőség romláshoz vezet. Ezt pedig T. póstás az ön bőrére is megy...
( csak azt tudjuk igazán értékelni, aminek a hiányát már megtapasztaltuk)
Amit nem kommentálnak:
Az eü-ben a kórházbezárások elenére 30% körüli emberhiány van, mely folyamatosan nő. A középkádereket nem lehet a szögről leakasztani.
Ha itt leírnám a jelen helyzetet, leverné a víz eme fórum minden olvasóját...
Sajnos a kormány évek óta csak a Közalkalmazottak béréből, és azok munkájához sügséges összegekből faragtak le, ill. vontak meg.
Ezt nem reklámozza senki!
freespeech 2008.10.30. 11:14:15
Brutálisan bőszít amiket mondtál. Illetve az egész hozzáállásodat nagyon helytelennek tartom.
Válaszolj, kérlek, néhány kérdésre ha már ennyire beszólsz! Egészen pontosan mennyi adót fizettél be (és mennyi járulákot fizettek be utánad) tavaly?
Szabályosan adózol, mint mi köcsög állami alkalmazottak?
Válaszolj! Igen, vagy nem?
Illetve még néhány elgondolkodtató kérdés:
- Vizsgált-e meg gyermekkorodban védőnő?
- vigyázott-e rád valaha óvónéni/tanítónéni?
- vettél-e ki könyvet egy könyvtárból olyan témában, amihez nem értesz, de rászorulsz?
- kötöttél-e ingatlannal kapcsolatos szerződést, örököltél-e valamit, vagyis kerültél-e valaha kapcsolatba (a gyalázatosan működő...) földhivatalokkal?
- szeretnéd, hogy megszervezzék a kutyák oltását, vagy rettegni akarsz, hogy belehalsz a veszettségbe, ha egy kutya megharap?
- sötétben botorkálsz haza az utcán (illetve a talán kevésbé bátor feleséged/gyermeked sötétben botorkál haza az utcán?)
Én közalkalmazott vagyok. Tavaly 1965 ezer forintot kerestem, (136 ezer forint bruttó - 96 nettó - hat éves gyakorlattal) ebből 401 ezer forint tiszta adóelőleget vontak le, és az állami munkáltatóm további 611 ezer forintot fizetett utánam.
nettober.extra.hu/
A 13. havi fizetéssel bruttó 151-re jön ki a bérem, ami nettó 103. És minden évben a normál havi fizetésem 60-65%-a lesz a 13. havi bér összege.
Kik mennek tanárnak?
Legutóbb 216/480 ponttal vettek fel ELTE TTK-ra kémia alapszakra, és 261/480-nal fizika alapszakra.
Engem 112/120 ponttal vettek fel (nagy versenyben) nyelvszakra 1997-ben, és volt akkor 119/120 pontom második helyen BME-re és 113/120 pontom harmadik helyen gazdasági főiskolára.
Akkoriban MINDENKI szentül megígérte, hogy a pedagógusbérek európai felzárkóztatása hamarosan megtörténik. Miért az én hibám, hogy elhittem 18 évesen?
A 13-dik havi fizetésből már nem karácsonyi ajándékot vesznek a pedagógusok, nem arról szól a dolog, hogy ne legyenek megaláza és közel üres ajándékozó kézre kárhoztatva karácsonykor, hanem másfél havi gázszámlát tudok belőle éppen kifizetni, és ennek eddig nagyon örültem!
És én tanítom a gyermekeket világnyelven beszélni egy olyan országban ahol az ember 12%-a tud folyékonyan idegen nyelven beszélni (2000-es népszámlálás) és ezzel utolsó előttiek vagyunk a földrajzi értelemben vett Európában.
Szóval vedd el, a 13-dik havi fizetést tőlünk, hadd ne legyen vonzó a kémiatanári/fizikatanári pálya azoknak sem, akik 216 pontot tudtak elérni (azaz hármas alatti a középiskolai jegyeik átlaga, és hármasokat kaptak az érettségin.)
Ismered azt a szót, hogy kontraszelekció? Mert a gyereked/unokád ilyen szavakat már NEM FOG TUDNI tanulni a tőlem fiatalabb tanároktól.
postás 2008.10.30. 12:16:02
amiket írtál, szinte teljes mértékben egyetértek, és meg is értelek.
egy dologban vitatkoznék, az adó levonás kérdésben, de az előbb már kifejtettem, miért. Ismételten hangsúlyozom, ez nem a munkád fontosságát, létjogosultságát kérdőjelezi meg, de nagyon fontos szempont...
Igazad van abban is, hogy katasztrofális a helyzet nagyon nagyon sok területen, és leginkább 5-10 év múlva lesz érezhető a hatásuk
pontosítok: ma is nehéz alkalmazni pályakezdőket, mert egyszerűen semmilyen szempontból nem felelnek meg az elvárásoknak
konkrét versenyszféra tapasztalat, hagyjuk a szektort, mert azt gondolom, hogy sok másik helyen is ez a tapasztalat
- nincs motivációjuk (nem jön be dolgozni a beosztása szerinti időben)
- nincs tudása
- nincs nyelvtudása
- nem tisztelettudó
- nem viszonyul kellő alázattal a tapasztalattal rendelkezők felé (és most nem az idősebb semmirekellő okostojásokkal szembeni alázatról beszélek)
- iszonyat nagy igényei vannak minden téren, pl 3-400 e ft brutto fizetés, 0 szakértelem és tapasztalat mellett, egy média, vagy kommunikáció szakos papírral a kezében (de akár a nélkül is)
- nincs elképzelése arról, hogy mit szeretne csinálni
- semmivel nem lehet motiválni, mert maga sem tudja mit akar.
- nekik csak jogaik vannak, de kötelességeik nincsenek
és ez évről évre rosszabb. kérdem én, hogyan fognak ezek az emberek néhány év múlva a fő eltartók lenni (tehát az aktív népesség azon része, aki megteremti az országnak a jövedelemet, ilyen vagy olyan módon, közvetve vagy közvetlenül)?
ebből (is) lesznek a hatalmas problémák...
ezekre a szerepekre, amiket említesz, nagyon is szükség van, de meglátásom és tapasztalatom szerint több helyen is gond van:
- vezetők szintjén, ahol csak a saját pozíciójukat védik, foggal-körömmel ragaszkodva mindenhez, vele együtt a régi, rossz módszerekhez, minden rációt és hatékonyságot nélkülöző eljárásokhoz
- beosztottak, akiknek az a mentalitásuk, hogy ennyi pénzért nehogy már többet csináljak.
élő példa volt, hogy a múltkor a postán előttem egy pénzkifizetésre várt valaki, amikor az alkalmazott benyögte, hogy neki fele annyi az egész havi fizetése, mint amit az illető átvett. nehogy már őt sürgesse bárki is... no ezen kimegy a bizti nálam. mi köze egy alkalmazottnak ahhoz, hogy a másik milyen jogcímen mennyi pénzt vesz fel. ő egy szolgáltatást ad, a befizetett pénzt kifizeti a jogosultnak. jól nénznénk ki, ha mindenki, aki több pénzt kezel, mint az ő fizetése, az nem tenné ezt meg kellő alapossággal csak azért, mert ő nem kap ennyit... és ezt még szóvá is tenni :((( hát elég húzos...
postás 2008.10.30. 12:21:13
lehet, hogy akkor én vagyok a tudatlan, és a köztisztviselőket a közalkalmazottakkal keverem időnként :(((
én sajnos itt is, és ott is látok problémákat, ettől nem tudok eltekinteni.
valaki egyébként írt olyat korábban, hogy ha nem megy a szekér, akkor a versenyszférában (alkalmazotti szinten) nincs prémium, pont. Ugyanez sajna az állami szférára eddig nem volt jellemző, ott mindenkinek alapértelmezett volt, hogy a jutalom az jár.
értem én, hogy kevesebb a fizetés, és abból fáj a 13. havi összeg megvonása, de ez a versenyszférában sincs másképp. Ha nincs eredmény, nincs jutalom.
És az az állami-versenyszféra szempontjából teljesen mindegy kellene, hogy legyen, hogy valójában nem a beosztottak azok, akik miatt nem megy valami, hanem a vezetőségen múlik. Ugyanis a beosztott többnyire csak végrehajt, míg a vezető dönt, hogy merre menjen a szekér. Ha rossz irányba megy, arról nem a beosztott tehet, mégis megvonják tőle is a jutalmat...
freespeech 2008.10.30. 13:39:43
Európában 1200-1300 eurónál pedagógus nem keres kevesebbet.
Én ennek nem keresem meg a negyedét. Kedves versenyszférások! Ti kevesebb mint egynegyedet kerestek, mint mondjuk az osztrák kollégák?
A hozzám hasonló korú/tapasztalatú brit kollégák 3000-3200 euró értékű fizetést kapnak, a németek 2800-at (és ők 4-7 órával többet tanítanak.)
Emellett lehetséges töredék óraszámot vállalni töredék bérért. A kötelező minimum óraszám léte óriási porbléma, létszámcsökkentési kényszerítő eszköz. Sőt, a kötelező óraszám tavalyi emelése önmagában komolyan elveszi az energiáinkat és 10%-os fizetéscsökkentést jelent.
2009-ben 8%-os csökkenés, a 13-dik havi fizetés elvonása miatt, nincs inflációkövető béremelés
2008-ban 10%-os csökkenés az óraszámemelés miatt, nincs inflációkövető béremelés
2007-ben nincs inflációkövető béremelés, a államháztartási hiány elszaladása miatt, amit legalább fele részben a közalkalmazotti béremeléssel "indokoltak".
Igen, százalékban sok volt az emelés 2002-ben, de nettó 43-47-ről!!! emeltek 75-77-re!
Ki keresett 43-at 2002-ben? Szellemi munkakörben? Diplomával? Nem volt olyan régen. A BRUTÁLIS lemaradás orvoslásáról volt szó.
És rögtön 2003-ban nincs inflációkövető béremelés, azaz rögtön elkezték visszavenni az emelést.
hr 2008.10.31. 12:12:48
Az uzenet az az, hogy TE DONTOTTEL UGY hogy kozalk leszel. ha nem tetszik valts. Legyel ra kepes. Ha nem vagy, akkor az egyszeru evolucios teny, hogy ez jut. Ha kepes vagy es nem teszed az a te dontesed. Ha ELEG SOKAN dontenek a valtas mellett muszaly lesz lepni berek es hatekonysag ugyeben.
En csak a sirastol hanyok, de mar nagyon...
Igen, SZUKSEGUNK van a kozalkalmazottakra. Akik nem ertik meg, hogy 2 lehetoseg van: 20-30% repul az utcara es a maradeknak MEG KELL csinalni ugyanezt a munkat vagy marad mindenki es vagasok vannak. Azert ideges itt mindenki a versenyszferabol, mert itt nalunk ez TERMESZETES. Ha nem tudom bizonyitan minden evben hogy ugyanannyi koltsegbol TOBB eredmenyt mutatok fel, merhetoan, akkor szevasz. azt hiszem ezt kene megerteni, a vilag ilyen. Vagy egyre jobb vagy, vagy egyre rosszabb neked, NINCS kozeput, stagnalas.
Mikalausz 2008.11.02. 09:00:05
A Hivatástudat.
Az nekik nincs!!!!
Ha kevés a lóvé, váltunk....
Az adótokat mindenképp leszedik, mégis prüszköltök hogy mire költik.
Gondolkodjatok!
Autópálya, Metró.... ( Az EU-ban Magyarországon épűl a legtöbb új autópálya)
Elbírja ezt a gazdaság?
Teljesítmény, létszám?
Nem tünt fel, hogy többet kell várni orvosra mentöre, stb.
Ez mind a leépítés (reform) és az elvándorlások miatt van.
Egy példa:
A T. állam az eü. reformok keretében az EU-t vette figyelembe. X lakosra mennyi kórház jut, stb.
Csak azt felejtették el, hogy az EU-ban. Minden színten a a sor végén kullogunk, betegségek terén meg az elején.
A rendszerváltás kezdetétől fogva a közalkalmazottaktól vesznek el, ha az állami kiadások csökkenését tervezték.
A kevesebb ember, nagyobb teljesítmény elve már rég működik, csak a T. versenyszféra ezt nem veszi észre, vagy csak kisebb kellemetlenségeket érez.
Milyen a világ??
Nézzétek már meg, hogy más országok, a GDP hány százalékát költi Az Eü-re, oktatásra, és mi??
Fatálisan keveset!!!
A feketegazdaság, szürkegazdaság, fehérgalléros bűnözés, Korrupció (pártpénzek) az ami ellen fel kell lépni, és mindjárt más a gyerek fekvése. Rögtön nem keresgélnénk, hogy hova megy az adónk...
Siránkozás?
Magas (speciális) képzetséggel, hova menjenek az emberek a jobb pénz reményébe? Segédmunkásnak a versenyszférába?
postás 2008.11.02. 15:41:10
mindenhol vannak kivételek, és lelkiismeretes munkatársak, de tapasztalataim alapján a nagy átlag sajnos nem ez, sokkal inkább a langyos vízben tengődés. Mennyivel egyszerűbb sírni, hogy húsz éves munkaviszony után X összegért alkalmaznak... kíváncsi lennék, hogy az ilyen ember mit tett azért húsz év alatt, hogy képzettebb legyne, és előrébb jusson (szakmailag, anyagilag).
micike néninek én mutattam meg a múltkor az önkormányzatnál, hogy a Word szövegsszerkesztő, amivel kb 15 éve dolgozik, tud olyat, hogy kijelölt szöveget egyszerre töröljek egy dokumentumból. Előtte azt csinálta a néni, hogy ráfeküdt a "delete" gombra, és várta, ameddig a közel 8 oldalt kitörli karakterenként. Tudom, hogy apróságnak tűnik, de pontosan az ilyen dolgokban bújik el a lényeg. Hogy Micike néninek fel sem merült a fejében 15 év alatt, hogy kitörölni egy szöveget egy doksiból nem 3-4 percig tart... és akkor persze, hogy Micike elmegy a versenyszférába, és pislog, hogy milyen tempóban dolgoznak az emberek (tudom, ott is van, aki cigi-kávézik egész nap, semmittevő osztályvezetők stb, de végrehajtói szinten nagyon nagyon mások az elvárások)
És hát igen, Mici néni haza akart küldeni egy dokumentumért (ami sehol nem volt jelölve, hogy vinnem kellene magammal), igaz, hogy a benne szereplő adatokat egy telefonnal 5 másodperc alatt elintézte... milyen hivatástudatról beszélünk?
tudom, kiragadott példákat hozok, de jól mutatják a problémákat, amiről persze nem Micike néni tehet elsősorban, hanem az egész rendszer a rossz, úgy, ahogy van...
Ismétlem,
hr 2008.11.02. 20:44:41
En is csinalhatnek mast tobbert, azt csinalom, ahol a fizetes-elvezet egyensuly szamomra megfelelo. En csak azt mondtam, ha nem jo, akkor kell keresni egy olyan egyensulyt ahol jo. Vagy helyet (varost, orszagot) vagy szakmat vagy munkaltatot kell valtani. Esetleg ha nem kozszfera ott lehet hozzaallast is mert annak altalaban megvan az eredmenye.
Es ha sok ember nem sirna hanem valtana, akkor annyira keves lenne az orvos hogy kenytelenek lennenek fizut emelni, stb.- peldaul. nem holnap, hanem kozeptavon. Ez egy hosszu folyamat, de mukodik.
En ugy allok hozza ha nem tetszi az egeszsegugyi rendszer akkor vagy dolgozok ugy, annyit es ott hogy megfizethessem a magandokit (pl. egy teljeskoru kivizsgalas ami szvsz 2 evente igencsak aktualis, min. 1 het az allaminal, es 4 ora 35,000FT magandokinal es meg kellemes is a kornyezet. nekem az utobbi megeri). Vagy elkoltozok oda, ahol az alapellatas megfelel. Egyszeruen csak annyi, hogy RAJTAD MULIK JO-E NEKED. Szerintem.
ugyhogy ha tisztelt allamunk nem jon ra hogy tulsagosan dagadt a kozszfera, akkor tessek csak nem emelni fizut (hogy az eredeti temanal maradjunk), es akkor majd jon a kenyszerfogyas.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.11.02. 23:33:03
Érdemes megnézni, hogy máshol az egyes problémákat mekkora létszámmal tudják megoldani, és itt mennyivel oldjuk meg.
És tudod miért? Mert a közszférában nincs verseny. Nem vagy érdekelt abban, hogy hatékonyan dolgozz, sokkal inkább abban vagy érdekelt, hogy nagy létszámot igénylő, munkaigényes lassú folyamatok jöjjenek létre...
És nem abban, hogy kevesebb emberrel, olcsóbban, gyorsabban végezd el azt a feladatot, és lehetőség szerint jobban is, mert ugye az ügyfélből élsz, az ügyfelet ezért meg kell tartani és jobban kell kiszolgálni.
Tudod egy magániskolának érdeke, hogy felmérje: a számonkérésnek mi a leghatékonyabb módja. Így lesz teszt, önállóan elvégezhető kísérlet, ahol csak mért adatokat kell lejegyezni, stb. a lényeg az automatikus javítás
Ha esszé-t kell íratni, akkor nem feltétlenül kell szaktanári felügyelet, ez lehet házifeladat, de lehet olyan is, hogy kevésbé szakképzett (olcsóbb) munkaerő felügyel ilyenkor.
Az eredmény: A megfelelő tudással bíró tanár idejét kevésbé pazarolják el, és így a munkája többet ér. És nyugodj meg, nem kötelező, hogy egy iskolában CSAK délelőtt legyen tanítás. Az ingatlan, a tanárok munkaideje, stb. termelhet délután is profitot.
Az egészségügyben még nagyobb a pazarlás. A közigazgatásban még annál is nagyobb.