Kötött pálya

vasút, városi közlekedés, út, térkép, utazás - erminavet (Tevan Imre)

Magyar vasút ma

1 város, 1 villamos

Utazás Transzibériába

MD, a mi motorvonatunk

Vasutasok dolgoznak

Friss topikok

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

2008.12.15. 00:00 erminavet

A károkozók okoznak, a hárítók nem hárítanak - Visszásságok vasutunk világából 15.

Csak a gördülősztrájkkal, az elégséges szolgáltatással és a pótlással van baj a vasutasok munkabeszüntetésénél.

Nemrég volt módomban kifejteni, hogy nem vidáman, de elfogadom, hogy a sztrájkjog velejárója egy kultúrdemokráciának. Viszont a sztrájk csak akkor fogadható el, ha a többieknek (nem sztrájkolók, ügyfelek, polgárok) érezhető kellemetlenséget, de nem elviselhetetlen kárt okoz.

Nem szeretnék tehát azzal foglalkozni, hogy miért sztrájkolnak Gaskóék, hogy igazuk van-e, és hogy mennyire jó fej módon szüntetik be a munkát.

Vádolom ellenben a politikai elitet, hogy húsz éve képtelen megoldani azt a problémát, hogy az úgynevezett gördülősztrájk megengedett (nincs tiltva), így a szerencsétlen utas nem kalkulálhat előre a munkabeszüntetéssel.

Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázására. Magyarán az ellenérdekű felek megállapodására bíz olyasmit, amiről lehet tudni, hogy az egyik fél (a sztrájkolók) nem akarnak megállapodni, hiszen nekik az az érdekük, hogy minél kevesebb vonat menjen. Ezt a problémát, ha a politikusokat, szakembereket érdekelnék a valódi emberek valódi bajai, nem volna nehéz orvosolni. Számos nemzetközi példa van. Akár a megegyezési szabályok alakításával (például addig nincs sztrájk, amíg nincs kitalálva az elégséges), akár valamilyen független döntőbíró bevonásával, akár az egyes közszolgáltatásokra alkalmazott konkrét előírások megalkotásával (pl. a vasúton a fővonalakon minden órában, a mellékvonalakon kétóránként végigmegy egy mindenhol megálló vonat).

De nincs ilyen megoldás, ezért sosincs a vasúton elégséges szolgáltatás. Vagyis könnyen lehet, hogy ebben a percben is száz és száz honfitársunk fogadja meg fogcsikorgatva, hogy autót vásárol, és soha többé nem hagyja mobilitását a megbízhatatlan vasút kénye kedvének kitenni. Ezzel tovább rontjuk saját környezetünket, élhetetlenné tesszük világunkat. Egyben szépen demonstráljuk, hogy ebben a szerencsétlen országban csak az működhet, amire az egyén maga keres megoldást, ami a közösség által választott vezetőkre van bízva, az rossz, használhatatlan, megbízhatatlan. (De legalább jó drága.)

Vádolom továbbá a MÁV és leányvállalatai, a szakminisztérium és csatolt részei vezetőit, hogy teljesen tehetetlenek egy maroknyi munkavállalói csoport ellen, így a sztrájk közben és után képtelenek a károk csökkentésére.

Szerintem hülyeség az a közkeletű összeesküvés-elmélet, hogy a MÁV vezetőinek érdeke lenne Gaskóék rombolása, ezért ők biztatják a érdekvédőket, és amelyet azzal a frappáns érvvel szoktak alátámasztani vélni, hogy hiszen a MÁV adja a főszakszervezetiseknek a milliós bérüket.

Nem, mint mondtam, szerintem impotencia, nemtörődömség. Vasútvállalataink vezetői a sokadik sztrájknap után is képtelenek szükségmenetrendet összehozni. Ad hoc módon próbálnak vonatokat indítani. Mivel ez teljességgel kiszámíthatatlan, és mivel a közlekedő vonatokról sincs összehangolt és hatékony tájékoztatás, az éppen közlekedő szerelvények is konganak az ürességtől.

Nincsenek előre elkészített sztrájkmenetrendek. Nincs előre kitalált forgatókönyv arra, hogy a sztrájk végeztével hogyan álljon helyre gyorsan és hatékonyan a közlekedés. Ezért aztán Gaskóék néhány vasúti csomópont kétórás megbénításával (tehát sztrájkalapjuk minimális apasztásával) képesek egy egész napra szétzilálni az ország vasúti hálózatát.

Noha pár éve a többi között éppen erre, a közlekedési ágazatok közötti munkamegosztás koordinálására hoztak létre RKI (Regionális Közlekedésakármilyen Irodák - én se tudom megjegyezni a nevüket, fölösleges) néven egy sóhivatal-hálózatot, senki sem szervezi meg a Volán-vállalatok pótlóbuszait a vasúti sztrájk idejére. Ahol a helyi Volánok indítanak vonatpótló járatokat, ott sem tájékoztatja senki erről a tényről a vasútállomáson rekedt utasokat.

Különben minden rendben a vasutassztrájkkal.

Visszásságok vasutunk világából - sorozatunk korábbi részei:
1. Tönkretették a magyar vasutat
2. Kétszer annyi utas lett, ritkították a vonatokat
3. Ajkáról ki se fogy az úúúútas
4. Kisiskolás megoldás
5. A menetrend intelligens, de aki eldönti, hogy mi kerül bele
6. Hogyan vizeljünk a vonaton?
7. Bezárt a cálli resti
8. Az ütemes menetrend a parlamentben
9. Puch államtitkár szerint vonat helyett utazzunk busszal
10. Rúgják ki a fölösleges vasutasokat! Most!
11. A MÁV Start nem tudja, miért áll meg a gyorsvonat Csajágon
12. Utasok nélkül futó IC-szerelvénnyel spórol a MÁV
13. Lassabb, zsúfoltabb, kevesebb reggeli vonat jön hétfőtől Székesfehérvárról
14. Az SZDSZ-nek sem tetszik az új menetrend

228 komment

Címkék: index vélemény politika sztrájk vasút vvv vvv pol


A bejegyzés trackback címe:

https://kotottpalya.blog.hu/api/trackback/id/tr69823435

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2008.12.15. 00:36:07

Igazuk van, ha eladtak valamit ebben az országban, akkor kapjanak pénzt! De mivel nem az ő tulajdonukat adták el, hanem az ország tulajdonát, ezért, mint magyar állampolgár én is kérek negyedmillió forintot és 10%-os fizetésemelést!!

2008.12.15. 00:37:56

sőt! negyedmilliót minden magyarnak és 10 %-os fizetésemelést visszamenőlegesen is az összes állami cég privatizálásából!

hkalman 2008.12.15. 02:14:44

Talaljuk ki es fogalmazzuk meg normalisan, hogy min kene valtoztatni, alljunk elo konkret javaslatokkal es szervezzunk meg egy alairasgyujtest, hogy vegre tenyleg megreformaljak ezt a szarkupacot, vagy legalabbis erdemben foglalkozzanak vele. Biztos van itt olyan olvaso, aki tudja, hogy hogyan is mukodik ez. Meglepodnek, ha az Indek is nem karolna ezt fel, ha tenyleg tortenne valami ezugyben. Bar persze en is erzem, hogy ez utopisztikus... :(

A mi penzunket ontik bele egy feneketlen teknobe, egy kozossegi szolgaltatasba, ami a kozossegnek nem jo, sot egyre rosszabb...

Gaskorol meg a Valahol Europaban egy mondata jut eszembe, szerintem tudjatok melyik ;)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.15. 03:18:29

Nagyon fogsz szidni, de ennek ellenére azt mondom: Teljesen felesleges sztrájk esetére szükségmenetrend. Teljesen felesleges, mert egy tisztességesen megtervezett ütemes menetrend helyreállításához semmi más nem kell, mint az, hogy a sztrájk vége után minden vonat megvárja, a helyére kerüljön.

Az ideális ütemes menetrend persze kialakítható úgy is, hogy tartalmazza a saját "szükségmenetrendjét". Igen, akár a hófrász jellegű helyzetre is lehet kiismerhető megoldást találni.

Ráadásul egy ilyen rendszerben elkülöníthető, melyik vonat léte milyen szolgáltatási szinthez tartozik: Elégséges szolgáltatás része, vagy több.

Ha az elégséges szolgáltatás sérülésével járó problémák esetén a MÁV is fizetne valamennyit a károsult utasoknak... Ugye érthető, miért változnának az alkupozíciók?

Golem 2008.12.15. 03:54:25

Ha ilyen rettenetes dolog vasutasnak lenni esetleg menjenek olyan helyre dolgozni, ahol majd jobban megbecsülik őket. Mondjuk tanárnak.:) Vagy a versenyszférában bárhová.:) Jahogy megélhetési vasutas vagyok, seholmáshol nem vennének se fel, se emberszámba? Akkor viszont nem kellene irracionális követelésekkel hőbörögni. Fogalmuk nincs ezeknek a szerencsétlen megvezetett bakteroknak, hogy mennyire maguk alatt fűrészelnek.

Golem 2008.12.15. 03:57:01

Ha ilyen rettenetes dolog vasutasnak lenni esetleg menjenek olyan helyre dolgozni, ahol majd jobban megbecsülik őket. Mondjuk tanárnak.:) Vagy a versenyszférában bárhová.:) Jahogy megélhetési vasutas vagyok, seholmáshol nem vennének se fel, se emberszámba? Akkor viszont nem kellene irracionális követelésekkel hőbörögni. Fogalmuk nincs ezeknek a szerencsétlen megvezetett bakteroknak, hogy mennyire maguk alatt fűrészelnek.

Albu 2008.12.15. 04:12:19

Nem is gondoltam, hogy ilyenkor találok itt olvasnivalót! :-) Korrekt cikk. (És látom, a helyén is föllelhető: az Index-címlapon.)

kaes 2008.12.15. 04:19:51

Teljesen mocsok cég a MÁV, látszik is, hogyan reagálnak a sztrájkra. Ahogy nekik lenne dolguk az utastájékoztatás és a pótlóbuszok beállítása, rögtön az utasnak kell telefonálni. Nevetséges, hogy százezernyi utasnak a kötelessége a nyomorult ügyféltájékoztatót hívni. Olyan, mintha vízcsapból akarnának szállodatüzet oltani. Ennyire futja a szarkupac vezetőségének. És ennyi a felettes szervek felelősségéről. Más: ilyenkor hol vannak a fogyasztóvédők? A közlekedési hatóság? Csak nem autóval járnak? A cikkel egyébként egyetértek.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2008.12.15. 04:24:18

Itt is csak a szokasos szajtepes megy.

Tuntetni kene az egyik palyaudvarom, hogy lassak az ott dolgozok, hogy nem csak a lehajtott fejjel valo allomasrol elkotrodas megy.

Lehet tuntetni Trianon ert, Gyurcsany takarodj, eljen a turul madar stb.
A normalis utazashoz valo jogert mikor tuntet valaki(k)?

kdorozs · http://kdorozs.blogger.hu 2008.12.15. 05:53:40

"...szépen demonstráljuk, hogy ebben a szerencsétlen országban csak az működhet, amire az egyén maga keres megoldást, ami a közösség által választott vezetőkre van bízva, az rossz, használhatatlan, megbízhatatlan. (De legalább jó drága.)" -- fájdalmasan igaz... És még fájdalmasabb, hogy még csak halovány szándék sem látszik ennek emgváltoztatására... :(:( Ettől lesz ez Balkán :(?(

vanek ur 2008.12.15. 06:45:51

Re deft 2008.12.15. 04:19:51

Tegnap volt a hírekben, hogy elindult a vonat, majd a jegyvizsgáló menet közben(!) döntött úgy, hogy ő mostantól márpedig sztrájkol, így a vonat nem tudott továbbmenni az egyik állomástól. Ezt állítólag teljesen jogszabályszerűen tette.

Hogy lehet így bármiről is tájékoztatni? Hogy lehet erre menetrendet, vagy bármi hasonlót építeni?

Igen, sztrájkban legyen kevesebb vonat, de ez a kevesebb legyen meghatározva, meghirdetve, és ez a kevesebb járjon a meghirdetett sztrájkmenetrend szerint! Ha ezek nem járnak, a sztrájk automatikusan jogellenes.

Egyébként milyen az már, hogy a sztrájkoló forgalmista szépen munkába lép, ha tehervonat jön, majd ha elment, újra sztrájkol. Ne lehessen ilyen csiki-csukit játszani!

Mindebből látszik, hogy a vdszsz szépen visszaél a sztrájkjog kereteivel, tönkrevágja a sztrájk intézményét, és a vasutasok megbecsültségét még jobban rombolja.

Lenne olyan cél, amiért ha sztrájkolnának, a magyar trásadalom még ennél is nagyobb kényelmetlenségeket képes lenne elviselni. Ez nem az a sztrájk, ezt kezdettől fogva elutasította a társadalom, és a vasutasok maguk is megosztottak.

sinész 2008.12.15. 06:49:47

-20 éve egyengetem a vonatok útját,több-kevesebb sikerrel.Szeretném,ha valaki megindokolná,mennyivel több joga van egy (kb 2 éve) a máv cargónál dolgozó vasutasnak közel másfél millió forint névértékű részvényhez jutnia,mig aki részt vett abban,hogy az eddig ismert körülmények között ez a "lejányvállalat" ilyen állapotba kerüljön-hogy meg is vegyék,mint nekem.

bocivitéz 2008.12.15. 06:53:22

ezek a lógós szemetek jól megszivatják az embereket. Egyetemeken is vizsgaidőszak van, hogy jutnak le-fel az ingázók.
Disznók.

Amanitin2 (törölt) 2008.12.15. 07:11:06

El kell venni ezektől a sztrájkjogot és kész. A paksi erőmű nem sztrájkol soha. És nyílván nem azért, mert oda nem jutott Gaskó, hanem mert tilos nekik. Kéremszépen sok százezer ember eljutása a munkahelyére is stratégiai jelentőség.

parlamenter 2008.12.15. 07:33:31

Kedves Imre!
Sajnos tévedsz, amikor arról írsz, h az elégséges szolgáltatásról való megállapodás a szakszervezetek miatt hiúsul meg. Egy szakszervezet számára az lenne a legkényelmesebb, ha meg tudnának állapodni, mert ebben az esetben garantált a sztrájk sikeressége, a munkáltató nem tud sztrájktörőket alkalmazni (mert be lehetne perelni szerződésszegésért), plusz nem terhelné meg a sztrájkalapot sem.Pl. a villamosenergiaiparban sem sikerült még sohasem megállapodni, mert a munkáltatók számára a minimális szolgáltatás 100%, mivel arra szoktak hivatkozni, hogy a közszolgáltatások területén nem lehet korlátozásban megegyezni. Úgy tudom, most is ez a hivatkozási alap. Ezért rossz a sztrájtörvény, s erről a politika tehet elsősorban. Megállapodás nélkül -amiről egyértelműen a vasúti vezetők tehetnek -, csak igy lehet, sajnos...Jó lenne, ha legalább Ti nem indulatból irogatnátok, mert igy soha az életben nem lesz változás, ebben a kérdésben sem.

kaes 2008.12.15. 07:34:52

A legnagyobb bajnak különben azt tartom, hogy mi ezen a fórumon jól kilihegjük magunkat, aztán minden marad a régiben. EZ vajon kinek a felelőssége? Közben én érzem magam hülyének, hogy megint nem a megfelelő fórumba írtam. Gondolom, ezzel az érzéssel nem vagyok egyedül. Hová lehet íri ebben a országban, hogy a rendjükön menjenek a dolgok?
Tisztelt MÁV én nem szeretnék egy ilyen szarkupac vezetőség számára pénzt pocsékolni az adómból. Kérem, ezt vegyék figyelembe a következő választáson. Ez nem csak az mszp-nek szól.

Rocko- 2008.12.15. 07:45:13

szerintem kapják meg a pénzüket. végkielégítésnek.

Bexter 2008.12.15. 07:57:05

Ennyi erővel én is követelem a részem a máv cargó eladásából. Gyökerek.

2008.12.15. 07:57:53

ezentúl meglátok egy vasutast szemenköpöm lehugyozom

egyszerüen 2008.12.15. 08:01:43

nevetséges az egész sztrájk
több ezer ember nem tud eljutni a melohelyére ilyen emberek miatt.
Most én is sztrájkoljak mert nem kapok 13. havit?? vagy mert pl a béremelésem a jövő évben 0% lesz?? Vagy hogy ugy néz ki hogy nyártol nem lesz melohelyem mert bezár a gyár??

A vasutasok szüklátokörüek. Soha nem értettem ha valami veszteséges akkor hogy lehet ireális béremelést kihozni, hogy lehet ilyen 250 ezrekkel dobálozni. Az a baj ahány nyilatkozatot láttok a riporter soha nem teszi fel az alábbi kérdéseket

- A veszteséget amit évente az adofizetők pénzéből önt az állam a MÁV-ba azt ki állja??

Tiszta röhely én én fizetek adot amiből a vasutasok kapnak lét, és még van pofájuk engem szivatni azzal hogy nem jutok el a melohelyemre

Itt már ideje lenne lépni a pártoknak mindegyiknek hogy ilyen ne forduljon elő. Akár ugy hogy tilos sztrájkolni. Ha valami nem tetszik el lehet menni melozni máshova

Nevestéges hogy pár ember 100 ezreket megbénit. EZ MÁR TERRORIZMUS

Ha nem jutok be a melohelyemre a fönököm előbb utobb azon fog gondolkodni hogy helyettem felvesz mást aki pesti és nincs ilyen utazási gondja. Innentől nincs melohelyem és 1 adofizetővel kevesebb lesz.
Gasko bácsi el fogja tartani a családom???

Az a duma azonnal elmondja hogy csak a zürt kavarja hogyha teljesülne a kivánságuk akkor meg a reptér miatt sztrájkolnak. Mindegy a lényeg a zürzavar

Ez szerintem már büncselekmény, kárt okoznak nekem és a többi ingázonak

zoliii 2008.12.15. 08:04:48

Én az első perctől nem értem ezt a 250ezres dolgot. Ha egy vállalat, ahol dolgozom pénzhez jut, akkor abból jár nekem?

Széna Tomi 2008.12.15. 08:16:06

Engem az dühít, hogy a szakszervezet mindig önös célokért küzd. Hogy a szegény vasutasnak ilyen fizetése legyen, meg olyan részvénye. Közben a cégvezetés szétszabdalja és szétlopja a MÁV-ot.
Ugyebár most sem a sokat emlegetett ütemes menetrendért, vagy éppen a MÁV Cargo eladásának visszacsinálásáért folyik a harc.
Mellesleg hasonló a helyzet Ferihegyen is. Az meg külön vicces, amikor a forgalmista szolidaritást vállal a "szegénysorsú" légiirányítókkal.

ktv 2008.12.15. 08:21:23

Nem tudom mit képzel Gaskó Úr, a vasútnál az adófizetők pénzéből fizetett további állami támogatás terhére kér béremelést. Az állami, önkormányzati cégeknél (MÁV, BKV, korházak, stb. ) minden szakszervezetisnek nagy a po.ája. A Suzukinál meg a többi multinál nincs sztrájk, tiltakozás, oda nem megy egy sem, mert ott nem nyalják a s.ggét, nincs iroda, fizetés, titkárnő azért, hogy a cég ellen dolgozzon.

Uninvited 2008.12.15. 08:24:55

"20 éve egyengetem a vonatok útját,több-kevesebb sikerrel.Szeretném,ha valaki megindokolná,mennyivel több joga van egy (kb 2 éve) a máv cargónál dolgozó vasutasnak közel másfél millió forint névértékű részvényhez jutnia,mig aki részt vett abban,hogy az eddig ismert körülmények között ez a "lejányvállalat" ilyen állapotba kerüljön-hogy meg is vegyék,mint nekem. "

Kérdésedre a válasz semmivel sincs több joga. Nem is értem amúgy, hogy miért kap, de ez egy más kérdés és szerintem nem sztrájkalap.

Második részére a mondandódnak meg csak annyit, hogy a helyedben nem feledkeznék el arról a pár millió polgártársról, aki hozzá tett még a cargo fellendüléséhez az évtizedek óta a MÁV-ba öntött adójával.

Tudod én úgy tartom, hogy ha van nyereség akkor lehet bért emelni (esetleg). A MÁV-nál perpillanat szerintem csak veszteség van a kb. 3* akkora, többrészt felesleges apparátus miatt, szal most akkor mi lesz?

Ha a nyereségből tudtok követelni (cargo), akkor a veszteségbe is beszáltok most így év végén? Merthogy a cég közös asszem. Az enyém is, meg a többieké is barátom. Addig amig a fizetésedet áttételesen a többiek meg én adjuk a versenyszférából...

Ezzel nem téged akarlak leminősíteni, csak azért lássunk már kicsit tovább a napi rutinnál.

Teddy Bagwell (törölt) 2008.12.15. 08:33:23

én csak annyit szeretnék mondani, hogy a kurva anyját az összes mávos sztrájkolónak.

egyszerüen 2008.12.15. 08:33:42

el tudom képzelni hogy az ingázotol az első kérdés az lesz a munkafelvételin, hogyha a MÁV sztrájkol, be tud e jönni a melohelyre:DD

Gaskotol még egyszer se láttam hogy elnézést kért volna az ingázoktol akik melozni mennek, hogy tudjanak fizetni adot, amiből az ö pénzüket is adják.

Nevetséges az az ember. Nagypofáju, öntelt, és beképzelt.

Semmi gond kapjanak 10% béremelést a létszám terhére azaz kirugni onnan a felesleges lézengőket

A nác Cargo eladásábol meg én is kérek manit, mivel tulajdonos azaz részvényes vagyok azaz én is fizetek nekik:D adok pénzt

huta9020 2008.12.15. 08:38:49

Meg vagyok győződve, hogy igenis vannak közszolgáltatások (vasút, városi tömegközlekedés, posta, közszolgálati rádió, és tv, stb.), amelyeket az államnak kell biztosítania, nem profitorientált alapon, hanem mert tulajdonképpen azért hoztuk létre és tartjuk fenn az adónkból. Nem pedig politikusaink és baráti társaságuk jólétének biztosítása érdekében.

Ennek ellenére a MÁV-ot menthetetlennek látom. Csak akkor van esély a megkövült struktúra átalakítására, ha a privatizáció által esély nyílik a politika fennhatósága alól legalább részben kivonni. Ma minden érdekelt félnek, a politikusoktól, a MÁV vezetésén át a szakszervezetekig és az egyszerű munkavállalókig, a status quo fenntartása az érdeke, kivéve az adófizető állampolgárokat. Amíg nincs olyan vezetés, amelyik rá van kényszerítve a tulajdonos érdekeinek könyörtelen képviseletére, nem fog változni semmi.

Eladni a MÁV-ot most azonnal!!!

sinész 2008.12.15. 08:41:56

Tisztelettel kérdezem,akkor a máv végtelenül tisztelt vezetői miért veszik fel (egy veszteséges vállalat irányitgatása után)év végén a jól +érdemelt prémiumukat,miközben az átlagvasutas 13.havi bért,stb csak akkor fog kapni,ha egy évben 13 hónap lesz? Nekik gondolom nem tétel egy ekkora összeg.A másik :Én úgyérzem megdolgoztam a pénzemért,bárki kipróbálhatja,milyen élvezetes dolog négyestúrban dolgozni.Amúgy meg minden egyes megkeresett forintomból adóztam,ha mindenki igy tenne,ez az ország már nem itt tartana.

erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.12.15. 08:43:50

Parlamenter!

Dejszen ezt mondom lényegében én is. Illetve te csak az egyik felét mondod. Mert valóban, a MÁV azzal szokott nyitni, hogy 90% az elégséges, de a szaxik meg azzal, hogy 0 vagy 10%.

Ezért lenne jó, ha elő lenne írva, hogy mondjuk vonalanként egy személy óránként, elővárosban 30 percenként, mellékvonalon kétóránként. Oszt kész.

ti

OkoskaTo:rp 2008.12.15. 08:48:32

Kedves eminavet!

Mivel mindaz igaz, amit a magyar sztrájkszabályokról leírtál, illetve hogy Gaskóék hogyan élnek vissza ezekkel, nem lenne célszerű az Alkotmánybírósághoz fordulni? A jelenlegi törvények ugyanis a fent leírtak miatt más jogait csorbítják; a jogalkotók pedig mulasztásos alkotmánysértést követnek el, hogy tojnak rá rendberakni a láthatóan nem működő sztrájktörvényt.

Ettől függetlenül mehet a jogi mogyorózás Gaskóék ellen, hogy ebben a konkrét sztrájkban sem nyújtanak elégséges szolgáltatást. Ennek mértékéről vitatkozni persze lehet, de a nullát nehéz eladni elégségesnek.

kaes 2008.12.15. 08:56:16

OkoskaTo:rp
Jó, kezdjük el, kellene egy jogász (sajnos én nem az vagyok), ha ad elérhetőséget, személyesen megyek el aláírni vagy legyen egy hely. ahol alá lehet írni. Jogászok! Nép ügyvédje, hol vagy?

Uninvited 2008.12.15. 09:00:11

Sinész, szerintem addig örülj amíg felveszik. Mert amíg felveszik, addig az azt jelenti, hogy állami kontroll alatt vagytok, tehát szent tehén esete. Senki nem nyúl hozzátok, azt csináltok amit akartok (jelenleg zajló események esete pl.).

A versenyszférában ugye nem gondolod, hogy ebben a struktúrában megélnétek? Még egyszer hangsúlyozom nem konkrétan téged támadlak. Lehet, hogy te valóban végigrüszülted az egész életedet, de maradjunk annyiban, hogy vannak ott még elegen akiket azonnal el lehetne bocsátani isten hírével és racionalizálni a szervezetet. Az a baj, hogy sokukban nem tudatosul az, hogy az ország nagy része nem sztrájkolhat. Nemhogy fizetésért, semmiért, mert azonnal utilaput kap azt mehet munkanélkülire. Ez a sztrájk a Ti kiváltságotok, de lehet ezt korrekten és lehet ezt gyomorforgatóan művelni, mint ahogy teszitek.

Abban a szerencsés esetben vagyok, hogy anyám 30 évig volt MÁV-os. A köér utcai máv teleptől szolgált a vezérigazgatóságig, a vezér mellett is. Az egész életemet vasút mellett, és a vasúttal kapcsolatosan éltem le. Pontosan jól tudom, hogy Gaskó miféle ember. Elárulom, hogy egy rakás szar, egy rakás szar most is és egy ingyenélő rakás szar volt harminc évvel ezelőtt is. A probléma oka ott van, hogy sokan nálatok úgy gondolják, hogy még mindig a jó öreg szocializmusban vagyunk, ahol majd eltart minket valaki. Csak ez sokáig nem fog menni.

Az emberek türőképessége erőteljesen csökken és ha Gaskó kiszopatja őket karácsonykor, akkor most megmondom rajtatok fog csattanni az ostor. A MÁV nagyjából szitokszónak minősül már most is sok embernél, de most itt az idő, hogy tegyetek érte még egy keveset, hogy a végén le is köpjenek, ne adj isten jól el is verjenek titeket.

Nedudd.gi 2008.12.15. 09:02:01

Sajnos a MÁV sztrájkmentes időben sem nyújt elégséges szolgáltatást. Jómagam elővárosi területen lakom, nincs hét, hogy ne maradna, vagy ne késne félórákat a vonat. Sztrájk idején legalább tudjuk mire számítsunk, hiszen ilyenkor még némi tájékoztatást is kapunk. Máskor ugyanis nem.
Úgyhogy szerintem vegyünk el az orvosoktól és ápolónőktől a 13. havi fizetésük után még a 11.-12. havit is, és adjuk oda a kiváló vasutasoknak!

Tibike15 2008.12.15. 09:03:14

Elegem van a vasút megbízhatatlan és kritikán aluli szolgáltatásából. A munkahelyemen választhattam, volán, máv bérletet kérek vagy benzinhozzájárulást.
A hülye fejemmel a vasutat választottam, aminek az az eredménye, hogy minden nap idegekeskedhetek, hogy mennyit késik a vonat, mert 15 perc késés után a munkahelyről is elkések, nem csak iparkodnom kell.
Az empatikus kallernek ezt egyszer szóvá tettem, hogy a bánatba van az, hogy soha nem indul pontosan a vonat, 1-2 perc késés mindig van, azt mondta ő nem ért hozzá.
Persze a sínbohócok csak a sztrájkhoz értenek, a nemdolgozás megy nekik. Olyan buták, hogy azt hiszik a sztájk egyenlő 250e bruttó pénz nekik meg 10% emelés. Ez ilyen eccerü.

Hawthorne 2008.12.15. 09:07:53

Tenyleg az a baj, hogy a blogban megjelent posztok es kommentek "karba vesznek". Levezetjük az indulatunkat, megmondjuk a tutit, de valtozas az nem lesz....
Önszervezödni kell, hogy halljak meg jobban a hangunkat... Kicsit off a tema, de valami hasonlo kellene, mint Seres Maria nepszavazasi kezdemenyezese a kepviselöi költsegteritesekröl.

f.piszok 2008.12.15. 09:12:32

Erminavet!

"Ezért lenne jó, ha elő lenne írva, hogy mondjuk vonalanként egy személy óránként, elővárosban 30 percenként, mellékvonalon kétóránként. Oszt kész."

Ez már 120%!

Amíg a vasutas társadalom egy része (főként a most sztrájkolók) nem érez rá, hogy szolgáltatásból él, addig nem látok esélyt a fejlődésre.

petya.bacsi 2008.12.15. 09:13:36

Hát, a tegnapi utazás kalandos volt, bemásolom ide is (a MÁV blogra tegnap már megírtam utazás után ezt...)

Na, szóval az élménybeszámoló a sztrájkról:

Első nekifutásra elmondom, hogy a MÁV most is bebizonyította, hogy nem tudja uralni a helyzetet - ami egyáltalán nem egy váratlan helyzet, mivel mindenki tudta, hogy Gaskó & sztrájkoló vasutasok bármikor támadhatnak -, félretájékoztatja az embereket.

Komolyan mondom nem hiszem el, hogy nem tudtak erre felkészülni. Mit csinálnak ezek a nagyeszűek? Tudják, hogy sztrájkolnak a védéeszeszesek, tudják, hogy Szolnok is "elesett", tudják hogy Pest megye nem sztrájkol. Erre az Isten barmai leengedik Szolnokra a személyvonatokat, ahelyett, hogy akár Pest megye legutolsó állomásán Tápiógyörgyén visszafordítanák, vagy leküldenék Újszászra, JNkSz megye első állomására, ahol szintén nem sztrájkolnak. Nem, a nagyeszű MÁV-osok, mintha résztvevői lennének a gaskói csikicsukinak, beengedik az oroszlán barlangjába a vonatokat, aminek a közlekedése ezek után a szolnoki főguru kezébe kerül.

Szolnokon is beverte a fejét ez a főguru, ugyanis nem minden vonatot engedtek ki. Innen is üdvözlöm ezt a szerencsétlent, remélem rajta lesz a létszámleépítéskor a listán. Lesz helyette bőven olyan jelenleg munkanélküli ember, aki boldogon elvégzi helyette is a munkát.

Tehát már délután is maradtak ki vonatok. Nem tudom mi lesz 6-kor, de én arra tippelek, hogy romlani fog a helyzet.

Remélem boldogok, hogy sok-sok ezer embernek elcseszték az Ezüstvasárnapjukat, a visszautazó diákoknak az utolsó hetüket.

Nedudd.gi 2008.12.15. 09:14:40

Kedves Hawtorne!
Teljesen egyetértek, bár kicsit sajnálom, hogy Seres Mária kezdeményezésére eddig csak 50 egynéhány ezer aláírás érkezett be, nagy baj lenne, ha elbukna ez a kezdeményezés.
Félek, hogy ez ügyben is ugyanez lenne a helyzet. Mindenesetre ha bárki előállna egy jó kezdeményezéssel, akkor azt sokan -köztük én is- támogatni fogják.

PTibor (törölt) 2008.12.15. 09:20:09

én még egyet is értenék a sztrájkkal, ha a vasút megbízható és valamilyen minőséget képezne. de így? egy vagyont fizetünk a szarért, és még ők háborognak? csak egy nap dolgoznának úgy, ahogy azt a nép elvárná. meglepődnének mennyivel boldogabbak lennének az emberek.. :)

Tibike15 2008.12.15. 09:20:23

Az utasoknak is sztrájkolni kellene egyszer és senkinek fel nem ülni a vonatokra. Ilyen módon tiltakozni a késések, az ócska szolgáltatás, a magas árak és a vasutas sztrájkok ellen.
Persze gondolom a vasutasok még örülnének is, mert kevesebb dolguk lenne.
Istenem, hogy lehet egy ilyen munkahely nem csak Magyarországon az egész világon nem hiszem, hogy sok ilyen van, ahol mindegy milyen trágya a szolgáltatás a dolgozók még pofátlanul a több pénzért sztrájkolnak. Ennél nincs pofátlanabb dolog ezen a világon.

huta9020 2008.12.15. 09:21:36

Kedves Sinész!
Nem az minősíti elsősorban egy közszolgáltatást nyújtó cég vezetését, hogy nyereséges-e a cég vagy sem, hanem a közszolgáltatás minősége. Na, ezért nem érdemli meg a MÁV vezetés a prémiumát!

Azhát 2008.12.15. 09:24:35

JELENTÉS:

Reggel Hatvanban minden vágányon álltak a vonatok. kiírás semmi. Pestre végülis 7:07-kor indult el egy személyvonat, amely különösebb zökkenők nélkül jött Rákosig (eleve így is mondták be)
Amíg ott álltunk egy vonat jött be Hatvanba: a szolnoki személy.

Walmer 2008.12.15. 09:24:45

Valaki azt írta egyszer, hogy "A pokol az értelem tehetetlensége".
A Pokolban érzem magam.
Nem fogom fel aggyal, hogy ezek egyáltalán hogy merik kinyitni a pofájukat, mikor 10milliárdos veszteséget termelnek évente. Ha én ilyen cégnél dolgoznék, örülnék, hogy egyáltalűán fizetést kapok. De nem, ezek a tetvek sztájkolnal. Bejelentik vasárnap este 5kor, hogy 6kor sztrájk van. És miért? Egyszeri 250ezer, meg 10%bérememlés. Emberek!!! Érti ezt valaki? Hogy egy szarfaszú vasutasnak ilyen vastag legyen a bőr a pofáján!!!! HIHETETLEN. Nem értem.

petya.bacsi 2008.12.15. 09:26:07

Walmer: nem minden vasutas sztrájkol, sokan dolgoznak most is...

Wuff 2008.12.15. 09:32:02

huta9020 2008.12.15. 08:38:49

"Eladni a MÁV-ot most azonnal!!! "

Kinek?

A Cargot el lehetett, mert nyereséges volt. Ezt nem.

Walmer 2008.12.15. 09:32:19

Írtam valahol, hogy mindengyik? ingázom, vonattal jötem be, tudok róla...

Walmer 2008.12.15. 09:35:56

Roa, hidd el, el lehetne. Az Austrian Airlinest is eladták a Lufinak, pedig fullveszteséges volt. El lehet adni mindent, csak megfelelő áron. Jelen esetben 1 HUF. A vevő racionalizálja a céget, kirúgja a semmittevő vasutasokat (teljes állomány 50 %-a), megemelné a jegyárakat, az állam dotálná a szolgáltatást a mostani támogatás töredékével és az eredmény lenne, egy ÖBB, Deutsche Bahn, vagy angol szintű vasút.

SilverSoul 2008.12.15. 09:36:32

Azt hiszem mostantól én is sztrájkolok. Legalábbis amikor a menetjegyet kell megváltanom. Úgy érzem fizetünk eleget az adónkból ezért a színvonaltalan, szolgáltatásnak már csak erős jóindulattal nevezhető valamiért. Amúgy hihetetlen, hogy nem érzik ezt az óriási ellenszenvet, amit „kiváló” szakszervezeti vezetőjükkel az élen sikerült felépíteniük. Emlékszem régen mikor néha sztrájk volt, akkor toleránsabban elviseltük, mert nem láttunk bele miért is teszik. De ilyen nyilvánvaló arcátlanságot, főleg a mostani gazdasági helyzetet figyelembe véve…szavaim nincsenek rá. Amúgy egy ötletem azért van, számolják ki mennyi embert küldjenek el ahhoz, hogy megkapja a maradék a követelést és kész. Lehet kisorsolni ki marad :-)

Walmer 2008.12.15. 09:37:26

petya, amúgy ez is az egyik baj:-)
Nem tudod elküldeni a qrva anyjába, mert ő legalább dolgozik:-)

higgins1 2008.12.15. 09:46:59

Ha már ebben az országban ugye senkit nem érdekel, hogy a másikkal mi történik, mert a "mocskos" kapitalizmusban mindenki a maga szerncséjének pogácsa, akkor én azt mondom, nem kell itt megegyezgetni senkivel. Ki kell menni a pályaudvarra és "tarkón lőni" a sztrájkolót. Ő sem foglakozik azzal, hogy nekem milyen szar hogy sztrájkol, akkor én mit törődjek vele, a családjával, a megélhetésével. Kapitalizmust akarnak, meg paiacgazdaságot, meg részesedést a cégvagyonból... Akkor kapák meg a képükbe a vasrudat is, ha nem, teljesítenek... Na ez az igazi kapitalizmus, de erre azért nem vágynak. Ja és mellesleg én az elmúlt 5 évben több adót fizettem mint egy átlag vasutas az elmúlt 18 évben, amiből úgye többek között ezt a szarkupacot is pénzelték az összes sztrájkoló gyökérrel együtt, mégsem követelek semmi részesedést, meg fizuemelést, csupán annyit hogy dolgozzon azért a pénzért, amiért elvállalta a munkát.
Ja és mellesleg 5 éve nem ültem vonaton, szóval engem személyesen nem érint a dolog, de felháborít, hogy amikor emberek azon paráznak, hogy lesz e holnap munkájuk, akkor egyes állami csecsen lógó élősködők megtehetik ezt az egészet.
Szóval én támogatom a teljeskörű demokráciát a vadkapitalizmussal és indítom a mozgalamat vascsövekkel a pályaudvaron kávézgató sztrájkolókkal szemben :)
UFFF :)

gigabursch 2008.12.15. 09:49:21

Először is a vasutasok tanuljanak meg dolgozni tisztességesen! A legaljátol a csúcsvezetésig legyen az összes kreténnek anyagi felelőssége a késések miatt. Amint az összes szarházinak felelőssége lenne benne, rögtön megszűnne ez a retteneetes késésesdi.
Másodszor is: Ezek a bunkók tanulják meg azt, hogy mit is jelent asz utastájékoztatás. Mi a szentszar olyan nehéz, hogy ezeknek a barmoknak az agyába eljusson az, hogy nem elég bemondani azt, hogy késik az a tetves vonat, hanem azt is higy miért? Konkrétan! Pl. gázolás volt itt és itt, vagy megrongálták ismeretlenek emitt-amott a biztosító berendezést, vagy mittudomén. A "megértésüket és szíves türelmüket kérjükkel" a hócipőm tele van. Faszkalap vasutasok...
Harmadszor nem ártana ha a fejükbe vésnék ezek a zsenik, hogy a problémákat nem megvizsgálni kell, hanem MEGOLDANI. Ezek a faszok a hibás menetrend kapcsán mindig csak vizsgálódnak, de soha sem oldják meg a feladatot. Csak mellébeszélnek folyamatosan.

A fentiek alapján a sztrájkolás ezeknek a bunkóknak a részéről erkölcsileg minden szinten elfogadhatatlan, az meg, hogy a munkavállalók tömegét (termelők, közszolgák) nem engedik dolgozni, az meg egyszerűen tűrhetetlen.
Kötélrevalók egytől-egyig.
Az meg, hogy a fenti dolgózókat elszakítják munkájukból csak azért, hogy a messzi közép- és felsőoktatási intézményekből valahogy hazahozzák a gyerekeiket, iszonyatos költségekekért, stresszért, balesetveszélyért - hát rohadjanak meg a nevük napján, száradjon bele az vér az összes tetves, sztrájoklni merészelő vasutasba.


Remélem karácsonykor megkapják a megérdelemt infarktusukat a Jóistentől és a Halál Angyalától. Dögöljenek meg egytől-egyik. Az anyjuk meg három hónapi csuklásrohammal küzdjön.


...pusztuljanak...
társadalom szemet

bububumm (törölt) 2008.12.15. 09:51:26

Az elégséges szolgáltatásról csak annyit, hogy alapból egy óránként járnak a vonatok a fővonalakon...

Egyetemista vagyok és bejárós. Fantasztikus ötletnek tartom, hogy pont a vizsgaidőszak első hetétől van sztrájk. És nem értem, hogy a Szeged-Budapest vonalon miért 19:44-kor "megy" az utolsó vonat hétköznaponként... Azt, aki kitalálta az új menetrendet elküldeném a fenébe.

Nem lehetne úgy sztrájkolni, hogy a vonatok járnak, de nem kérnek pénzt a jegyekért? :D Legalább az utasok jól járnának...

martinasz 2008.12.15. 09:56:47

Azért érdekes ez a Magyar Fajta,nagyon érdekes! Felgyújtja tévét,szétveri fél pestet,a Kossuth téren sátortáborozik,molotovkoktélokkal ,és utcakövekkel dobálja a rendőöket,és azt ordítja,hogy "GYurcsány takarodj"!

Most meg a kormány politikája, intézkedései,a megszorítások ellen ,a saját boldogulásukért,jobb életkörülményeikért sztrájkoló vasutasokat gyalázzák,mocskolják,fenyegetik az összefogás helyett!

Ezen el kellene gondolkozni,mert így soha nem lesz jobb ebben az országban,mert ez az ország így halálra van itélve!

Dr Kangörény 2008.12.15. 10:02:07

Nagyon egyszerűen be lehetne fogni a gaskó féle majmok száját. Mostantól legyen a máv vezérigazgatója gaskó. Ugyanannyi pénzből, mint amennyit most kap a máv, tegye rendbe a szemétdombját. Ha nem sikerül, lemond és eltűnik a francba ős is és a többi majom is.

SilverSoul 2008.12.15. 10:09:03

Kedves martinasz! Azért nem kellene ám az átlagembereket az általad említett zajos csőcselékhez hasonlítani. Ha neked viszont ez jeleni az igazi magyart csak sajnálni tudlak.

nyitrai5673 2008.12.15. 10:10:02

Jellegzetes az, hogy az Ombudsmann csak a minap szólalt meg a reptéri sztrájk okán. A vasúti sztrájkok ahhoz kevesek, hogy a politikai elitből bárki megmoccanjék rájuk. Ezen pol.elitet egyáltalán nem érdeki, hogy mennek-e a vonatok, ő nem használja, csak gyerekkori emlékei vannak róla, hogy si-hu és füstölt valami.
Nekik az a céljuk, hogy szanálni kelljen majd a vasutat, és ehhez a sztrájk pont egy jó utat jelent.

charlie 2008.12.15. 10:11:39

SilverSoul 2008.12.15. 09:36:32

miért kéne jegyárat emelni? Már igyis magas, még az öbb-is egy árba van, kicsit alacsonyabb ennél.

msmester 2008.12.15. 10:12:14

Drágáim, álljunk meg egy fejlövésre! Mi is a sztrájk célja? Egy már magánkézbe adott vállalat vételárából egy adott százaléknyi részesedés és egy 10 %-os (!) béremelés elérése. Ahogy Paul Volcker leendő amerikai pénzügyér mondotta volt: "A szakszervezet célja, hogy máshogy vágja el a tortát.". De mi van ha nincs torta? Mi van ha a MÁV Cargo vételára egy iszonyúan eladósodott szervezethez folyt be? Mi van ha nemhogy a 10 %-os bérnövelés irreális, de még a 10 % bércsökkentés sem volna elrugaszkodott dolog? Nem beszélve az állomány 10-15 %-ának azonnali elbocsátásáról... És ha megkapják akkor TOVÁBB sztrájkolnak?! Ebből nyilvánvaló, hogy a cél valami homályos "igazságos izé". Ha viszont nincs egy teljesíthető igény, illetve annak a teljesítése nem állítja le a sztrájkot, ráadásul ez úgynevezett "gördülősztrájk" (micsoda idióta kifejezés ezmár), akkor világos, hogy ez nem sztrájk bazmeg, hanem egy bűncselekmény, amit úgy hívnak, hogy közérdekű üzem MEGZAVARÁSA.

A fentiek mellett egyetértek a cikkíróval.

Kívánom, hogy kerüljön egy tökös vezető a szakma élére megfelelő kapcsolatokkal, aki minden sztrájkkal eltöltött napon elbocsát 100 embert és fizetett sztrájktörőkkel kiéhezteti ezeket az ellustult, dolgozni nem akaró, mihaszna és követelőző élősködőket.

Átvitel honvéd 2008.12.15. 10:20:37

Nem látom be, miért kell egy politika által abnormális körülmények közé kényszerített cégtől normális működést elvárni. En bloc.

Örülök, hogy a szakszervezeteknek lehetősége van gördülősztrájkot szervezni. Ha nem volna, más módon jelenne meg -- esetleg valami sokkal tragikusabb formában --, hogy valami egyszerűen k***ára nincs jól.

bigyo.su 2008.12.15. 10:21:41

Sziasztok,

Tegnap a párommal elmentünk Bécsbe az adventi vásárra, és hát a választás a vonatra esett, buszozni nem szeretünk ugyanis.

Már odafele kimaradt az a vagon az ECről, ahova a helyjegyünk szólt, de az igazi meglepetés akkor ért, amikor visszafelé Bécsben ki volt írva , hogy törölték a járatot.
Viszont ekkor az információnál, ahol mellesleg tökéletesen beszéltek angolul, közölték hogy "semmi baj, mert busszal elvisznek Hegyeshalomig, ahol elvileg kell lennie átszállásnak".
Ehelyett a busz elhozott mindenkit a Keletiig. És még csak jegyet sem kértek. Gondolom nem volt pofájuk.

Ez Európa. Itthon meg Balkán.

nyitrai5673 2008.12.15. 10:22:07

Az elégséges szolgáltatásról

Emlékezetem szerint a 1990-es években volt elégséges szolgáltatás: napi két abszolut személy vonatpár, tehát oda-vissza. Ez kb. arra jó, hogy a nem fizető nyugdíjas, akinek mindegy, hogy mikor megy a vonat, reggel elkocogjon vele a városba valamiért, és délután vissza.
Munkába, iskolába járni, Pesre felutazni, külföldre menni nem lehet vele.
Így az elégséges szolgáltatás terminológiát hasznosabb elfelejteni, jobb, ha nincs is. Mert még valakinek az az érzése támadhat, hogy ha van elégséges szolgálatatás, akkor nics is olyan nagy baj.

Walmer 2008.12.15. 10:23:34

"Örülök, hogy a szakszervezeteknek lehetősége van gördülősztrájkot szervezni"

Piroska, amíg ilyen emberek vannak, mint te, itt semmi nem fog változni. Örüljél.

Átvitel honvéd 2008.12.15. 10:24:37

Walmer:

Amíg olyan emberek vannak, akik nem látják valamilyen problémának a valódi hátterét, addig valóban semmi sem fog változni. Legfeljebb a felszín.

Menjél dühöngeni.

veny 2008.12.15. 10:24:58

A sztrájkjog - mint TÚL sok más jog is kis hazánkban - azon TÉVES feltevésre alapítva van szabályozva, hogy NORMÁLIS "európai" emberek a jogalanyok, és nem fognak a joggal visszaélve feleslegesen szivatni másokat.

Ugyanennyi szabályozás dajcslandban bőven elég, mindenki tudja a dolgát, itt meg durva szájbarágás kell, a szabadság törvényi korlátozása már a zoknihúzáshoz is. :(((

Tibike15 2008.12.15. 10:26:02

Martinasz,
ez nettó demagógia, mert adott egy vég egy vállalat a Máv, aminek a pocsék szolgáltatási minőségéről csak ez nem bizonyosodik meg, aki nem utazik vonattal.
Engem, mint vevőt rohadtul nem érdekel, hogy mi az oka annak, hogy a vonat állandóan késik. Érted? Nem néha, hanem mindig.
Egy ilyen vállalat dolgozója részes az iszonyatos veszteségeknek és csapnivaló szolgáltatásnak, nem csak egy egyszeri bevételnek.
Nem is értem az egészet, mert a MÁV cargo eszközállományát nem a vasutasok vették, pontosabban az adófizetők pénzéből vették.
A "tudásukat" ( és hadd tegyem idézőjelbe ezt ) meg átvette az új cég és tovább foglalkoztatja a dolgozókat.
Ezek után mégis milyen alapon követelik a 250e pénzt ?
Nettó demagóg a Gaskó, felcsillant némi pénzt a vasutasoknak, azok meg mennek utána birka módon. Gondolom, az is motiválta őket, hogy nem kell dolgozni a sztrájk alatt, lehet lazsálni egy kicsit karácsony előtt és még a sztrájk alapból pénzt is kapnak. Gondolom mostanra gyűlt össze megint egy megfelelő összeg a sztrájk alapban. Szánalmas banda.

nemecsekerno_007 2008.12.15. 10:33:46

:)

Gratulálok.

Hála a recessziónak, 2009-ben sztrájkolhatnak. Nem lesz pénz. Vagy veszünk fel megint hitelt, mint kedves Kádár apánk. Csak az a baj, hogy még azt sem adtuk vissza.
Index írta:
- Temessük már újra Kádár Jánost. Arccal lefelé.

SEMMI NINCS INGYEN! A PÉNZÉRT TELJESÍTENI KELL! A SZ*RT NEM LEHET ELADNI! ABBÓL VAN BEVÉTELE AZ ORSZÁGNAK AMIT KÜLFÖLDRE ELADUNK!
A TÖBBI CSAK EGYIK ZSEBBŐL, A MÁSIKBA.

M I K O R É T J Ü K M Á R M E G ?????

nemecsekerno_007 2008.12.15. 10:36:49

Ja még valami:

- Nem ígérhetek mást, csak vért, könnyeket és szenvedést.

Ismerős, ugye?!
Érik már a helyzet, hogy valakinek ez kell majd mondania. Persze nem ismerek ilyen embert operett-országunkban.
Bár lenne.

:(

martinasz 2008.12.15. 10:44:11

T.SIVER! szerintem te teljesen félreértettél!Csak azt mondttam,hogy el kéne már döntenie végre ennek a népnek ,hogy mit akar!

T.TIBIKE!Szerintem meg nem demagogia! Azt figyelet meg a kúmbözö fórumokon,blogokban,hogy álatlában azok az emberek szidják átkozzák,gyalázzák.fényképezgetik le,jelentgetik föl a másik embert akik még az életükben egy percet sem dolgoztak,de a másik ember munkájához,ahhoz ,hogy a másiknak ,hogy is kéne dolgozni,ahhoz nagyon ért mindenki,föleg a kis kedvenceim a hátizsákos egyetemisták!

avogadro00 2008.12.15. 10:46:59

10% fizuemelést fedezni lehetne egy 10%-os leépitésből és én véletlenűl pont a sztrájkolókkal kezdeném :)

apuska · http://kocsma.blog.hu 2008.12.15. 10:47:35

Felháborít, ami itt folyik. Tényleg törvényi szabályozás lenne szükséges, mikor illett valakit a sztrájkjog! Irreális követelésekre? Miért nem dupla fizetést akarnak? Miért nem lehet azt mondani, oké gyerekek, lesz 10%-os béremelés, de akkor elbocsájtjuk az alkalmazottak 10%-át. Oké ez így? Oroszrulett. Minden magántulajdonban lévő cég így tesz. Be kellene tömni dízeltankba áztatott ronggyal a szájukat, Gaskóval az élen.

2008.12.15. 10:53:14

Magyar Államvasutak. Nomen est Omen.

fageza 2008.12.15. 10:59:33

Tisztelt Dolgozó!
Társaságunk megvizsgálta az ön által benyújtott igényeket, és ezúton
szeretnénk tájékoztatni arról, hogy követeléseit jogosnak találtuk. Ezek
alapján ön a következo juttatásban és béremelésben részesül:
- Egyszeri 250.000 Ft rendkívüli juttatás a MÁV Cargo Zrt eladásával
kapcsolatosan
- 15% béremelés 2008. január 1-éig visszamenoleg
Egyúttal szeretnénk arról is tájékoztatni, hogy társaságunknál az Állami
Számvevoszék mai árfolyamon számolva 1993 és 2006 között 2000 milliárd
forint tokeveszteséget állapított meg. Mivel ön társaságunk régi és
megbecsült dolgozója, így ebben az idoszakban már nálunk dolgozott.
Ezért szeretnénk, ha ebbol a veszteségbol is olyan mértékben részesülhetne,
mint a MÁV Cargo Zrt. eladásából. Az ön által felállított arányossági
mutatók figyelembe vételével szeretnénk tájékoztatni, hogy önnek ebbol
adódóan a következo fizetési kötelezettsége keletkezett:
- Egyszeri 5.000.000 Ft befizetési kötelezettség a MÁV csoport felhalmozott
tokevesztesége után
Új egyenlege ennek megfeleloen 4.750.000 Ft tartozást mutat, amit kérünk a
mellékelt készpénzátutalási megbízás segítségével 2008. március 1-éig
kiegyenlíteni. Társaságunk a várható igényeknek megfeleloen részletfizetési
konstrukciót dolgozott ki ön számára, melynek során a fizetésébol havi
50.000 Ft-ot levonva, a tartozás kamatmentesen törlesztheto a következo 100
hónapban. Kérjük, hogy amennyiben ezzel élni kíván, azt postafordultával
jelezze.
További jó munkát kívánunk!
A MÁV csoport tagjai nevében:
Kis Piroska
Pénzügyi Csoportvezeto
Ui.: 2008 év végén az éves eredmények figyelembevételével ismételt
egyenlegközlőt továbbítunk önnek.

Walmer 2008.12.15. 11:01:21

Piroska,
A tököm is tele van már a "háttérlátó" emeberektől.
Dühöngeni nem fogok, mert a győri vonalon reggel még dolgoztak olyan vasutasok, akik köpnek a háttérre, meg az olyanokra mint te.

hold-sel 2008.12.15. 11:02:12

Gaskóról mindig egy kép jut eszembe: báránybőrbe bújt farkas. A minap, a sztrájk bejelentésekor ki is mutatta fogafehérjét: kacagva kommentálta, mikortól nem tud utazni az ország: a betegek kórházakba, a mozgássérültek a munkahelyükre (ha még van nekik), a gazdasági válság miatt kirúgástól rettegők a gyárakba.
Örülök, hogy egy embernek legalább örömet okoz ebben az országban, hogy az amúgysem a megbízhatóságáról elhíresült vasutat még jobban lejáratja.
Az ön(?)jelölt leendő közlekedési minisztert nyilván örömmel tölti el, hogy azt hiszi: az emberek ismét a kormány ellen fognak lázadozni, és így közelebb kerülhet a beígért tárcához. Bármennyire is ezt hiszi, nincs igaza. Ismerőseim (igaz, ez nem a klasszikus alapsokaság, mind értelmiségi - vagy az lesz nemsoká) véleménye szerint ez a közszolgálati terrorizmus. Robbantások, emberrablások nélkül rombolja szét az ország megmaradt tekintélyét, a közszolgáltatásokba vetett bizalmat.
A reptéri sztrájk, ami 30-40 ember érdekét szolgálja, már majdnem egymilliárd kiesést okozott a hazai turizmusnak. (Persze nem ők fizetik ki.) A vasúzi sztrájk azt is eltántorítja az országtól, aki eddig mégiscsak ide akart jönni, ők sem itt költik majd el azt a pénzt, amit a karácsonyi-szilveszteri forgatagban el szoktak. A szállodák majd félházzal mennek, nem folyik be pénz a költségvetésbe. (Persze nem ők fizetik ki.)
Gaskó úr és szűk csoportja biztosan jól él zsíros fizetéséből, ha nem megy a vasút, bárhová eljutnak szolgálati kocsijukon. (Persze nem ők fizetik ki.)
Ez az akció csak tovább rombolja a MÁV-ot, majd lesznek elbocsájtások, mehetnek az alulképzett vasutasok munkanélküli segélyre. (Persze nem ők fizetik ki.)

GASKÓ ÚR, GRATULÁLOK! EZ JÓ MULATSÁG, FÉRFI MUNKA VOLT?

Idet 2008.12.15. 11:03:34

Igen, a sztrájkjog létezik. A baj az, hogy ez egy 19. sz.-i érdekérvényesítő forma, és már nem nagyon használ. A magyar szakszervezeteknek mégannyi érdekérvényesítő képességük sincs, mint másutt, ráadásul a kamu elvtársi szakszervezetek utódai.

Egy, azaz egy jelentős követelésük teljesülését mondjon valaki, amit sztrájkkal értek el!

Egyébként, ebben az országban nincs közvélemény, olyan legalábbis nincs, amely hathatós lenne a gazemberségek ellen. Ezért is lehet többek között velünk mindent megcsinálni, mi meg csak beszélünk, beszélünk a világba, és várjuk, hogy majd valaki más megoldja a gondjainkat. Nem fogja. Individuális birkák vagyunk, az a az egyesek által hőn visszaáhított Kádár-rendszer erre kondicionált bennünket. Most isszuk a levét.

Kopi3.14 2008.12.15. 11:07:08

uraim: kezdjunk el sztrajkolni mindannyian, es ne vegyun kjegyet. A vasutasnak is jar az ingyen utazas, es meg sok egyeb mast is kovetel, plusz rendszeresen sztrajkol. Akkor sztrajkolkjuunk mi is, hajtsuk el a kallerokat amikor a jegyet kerik, vagy a nyirsegi peldaval alljunk elo. Vasutast nem szoglaljuk ki a boltokban.

Tibike15 2008.12.15. 11:08:05

Martinasz,
Majd a Gaskó fizet azoknak, akiket most kirúgnak az ő szrájkja miatt?
Sok ember fél a munkahelyén a leépítések miatt. Betegen, gipszelt lábbal is bejönnek dolgozni, nehogy esetleg emiatt őket rúgják ki.
A legjobbkor sztrájkolnak a sínbocók, amikor az emberek amúgy is rettegnek a munkahelyeik elvesztése miatt.
Tényleg nagyon "szimpatikusak" a vasutasok és az ő követeléseik.

Kopi3.14 2008.12.15. 11:09:31

Ja, penteken utaznek Pecsre. Ha ez problemaba utkozik, akkor megkeresem gaskot nemelvtarsat, es elbeszelgetek vele. Vagyo a fallal... Ezt joelore megigerem, vegye fenyegetesnek.

martinasz 2008.12.15. 11:31:10

Tibike!Én értem ,hogy te mit mondasz,és van amive egyet is értek! de csütörtökön a BKV is sztrájkol most akkor őket is kezdjük el gyalázni,mocskolni!? Ez így sehova nem vezet,ézért lehet ezzel a néppel bármit megtenni,ezért van ez az ország halálra ítélve!

Tibike! Még csak annyit szertnék töled mekkérdezni! Meddig mehet az,meddig fog menni az hogy itt emberek millioi 300-400 eurós fizetésekből,nyugdíjakból ugyanazokat a számlákat,árakat kénytelenek kifizetni mint amiket tölünk 300 km-el nyugatabbra 1500-2000 euróból fizetnek ki! kérdezlek téged,ez meddig mehet! De meg is válaszolom! Addig mig ilyen a hozzáállásotok ,addig mig azokat mocskoljátok,gyalázzátok akik ez ellen fellázadnak ,és kiállnak magukért! Ilyen hozzáállásal ez az ország halára van itélve!Menjetek csak dolgozni be a gyárakba lehajtott fejjel mint a bírkák 300 euróért!....mert megérdemlitek! ÜDV!

gt 2008.12.15. 11:36:07

Azt a hírt hallottam, hogy Gaskóék nekiálltak társadalmi munkában a vonatokat kitakarítani, mert unatkoznak.

tarkamarha 2008.12.15. 11:44:37

Lehet nem leszek népszerű. Nem értek egyet a cikk írójával. "pl. a vasúton a fővonalakon minden órában, a mellékvonalakon kétóránként végigmegy egy mindenhol megálló vonat" - na ne már! Ez majdhogynem több és jobb szolgáltatás lenne, mint a MÁV normál munkanapján nyújtott. Legalábbis ütemes.
A sztrájk az sztrájk! Komolyan gondolja a cikk írója, hogy ha az impotens vezetésünk nem foglalkozik az ilyen "elviselhetetlen kár"-ral, akkor egyáltalán észrevennék a "érezhető kellemetlenséget"? Áh, dehogy!
Valahol egyszer olvastam, hogy a teljes árú menetjegy valójában a költségek mekkora részét fedezi. Úgy rémlik olyan 40-50% körül. Ha tévednék, hát bocs. És akkor még jönnek a kedvezményes menetjegyek, amit ha jól tudom állam bácsi megtérít a szolgáltatónak. (ha tévednék újfent bocs) Tegyük fel jól emlékszem. Akkor a leginkább pazarló személyszállítási mód a vasút! Az is nonszensz, hogy annyi az utiköltsége EGYETLEN elbernek autóval, mint vonattal. Hát még ha hozzávesszük, hogy kb. ugyanennyit mellé tesz az állam is. (már ugye ha jól emlékszem...)
Szóval nem a mellékvonalakat kéne megszüntetni, hanem MINDEN vonalon a személyszállítást! Az én adó forintom ne menjen el erre. Kocsival gyorsabb, és ugyan annyiba kerül az út (ha nem olcsóbb). Nem lehet mindenkinek kocsija, meg környezetszennyezés? Akkor busz!
Megbénul az ország a vasutassztrájk idején? Egy fenét. Akkor minek ez az egész kolonc a nyakunkon? Borzasztó szolgáltatás, magas árak, kiszámíthatatlan működés, sok-sok adóforint...

Lambotze 2008.12.15. 11:44:41

Martinasz

Az a "300" euro (sztem jóval több de erről nem nyitunk vitát, csak a nagyságrendeket fogom érzékeltetni) nagyon könnyen lehetne 600 is ha a mávhoz és hasonszőrű pénznyelőkhöz bejáró (szándékosan nem dolgozó-t írtam) ingyenélők dotálásához nem h kéne a kizsigerelésig adóztatni a "gyárban" gályázókat és munkaadóikat... Ahogy már kismillióan megírták előttem ebben a blogban: veszteséges vállalatnál, pláne ha az állami, nem sztrájkolunk, hanem örülünk, h van még munkahelyünk...
+ Az én jogaimért ne álljanak ki a vasutasok, köszi, nagyon irritáló már ez a "mi értetek sztrájkolunk" duma.

Agyalap 2008.12.15. 11:49:56

Kedves martinasz!
Magam csak annyit szeretnék halkan megkérdezni: A hihetetlenül ráfizetéses MÁV és BKV biztosan teljesen jogosan sztrájkol?
Jókedvvel adok még az adómból nekik, amikor sem a vállalatok vezetése, sem a szakszervezet de még az állambácsi sem tesz semmit a deficit lefaragására?
És még ki is csesznek velm - de vágjak hozzá jó képet.
Lehet hogy Magyar ÁLLAM Vasutak, de felejtsük már el azt a kényszerképzetet, hogy Mari néninek ott kell ülnie Sülysápfelsőn a pénztárban, hogy a heti egy utasnak jegyet adhasson...

Walmer 2008.12.15. 11:50:34

martinasz ne keverd már a szezont a faszoddal légyszíves?
Ugyanazokat a számlákat, árakat fizeted ki itt, mint ny-Európában?
Nézzél már szét öreghal. mennyi egy havi bérleti díja egy lakásnak Londonban, mennyi Budapesten? mennyi egy kilo kenyér hamburgban, mennyi Pécsen? Mennyibe kerül egy ebéd Budapesten, mennyi Oslóban? mennyi a pia, cigi, csoki, stb. nem azt kell nézni, hogy az évvégi kiárusításban az Oxford streeten szarért, hugyért lehet jó cuccokat venni.
Te is az a fajta marha lehetsz, aki beszopja a messziről jött ember szövegét, hogy "odakint" kolbászból van a kerítés.

Tibike15 2008.12.15. 11:56:22

Martinasz
A béreket nem sztrájkkal lehet megemelni nyugati szintre, hanem kemény munkával.
A sok idióta vasutas pont azokkal csesznek ki, akik értük dolgoznak és adóznak, hogy legyen fizetése meg munkahelye a sínbohócnak.
Per pillanat ennyi az értéke a magyar munkának. Ami rossz, hogy sokszor még ez is sok, ezért elhúznak a cégek még olcsóbb helyekre.
Talán ha több phd-s végzettségű kutató és a high tech iparban dolgozni képes ember lenne, akkor jönnének ide olyan munkák is, amik többet fizetnek és akkor a sínbohócnak is lehetne 10%-al több fizetést adni.
Tisztára az az érzésem, ha vasutassal beszélek, hogy legyek megtisztelve, mert a trágya szolgáltatását igénybe vehetem.

Walmer 2008.12.15. 11:58:40

tarkamarha, a legkeményebb begyepesedett dumát nyomod.
Gondolod, ha ez így lenne, tökölnének nyugaton a vasúttal? Szerinted lenne még Deutsche bahn? TGV? Brit vasúti személyszállítás?
Jó kell megszervezni és akkor gyorsabb, jobb, olcsóbb(!!!!), kényelmesebb mint a közúton a dugóban dögleni. Busz. Nagyeszű vagy. Képzelj el egy Budapest -győr vonalat. csúcsidőben félóránként jár vonat. Két flirt van összerakva. Du. 3-6-ig már kelenföldön alig férsz fel rá. Ez kb 500 ember (lehet, hogy több), cirka 10 busz. Félóránként. Ereszd rá a közútra. Olvasd el újra mit írtál.

Glorien 2008.12.15. 12:01:24

több hozzászólnivalóm is lenne a témához, ugyanis Édesanyám a MÁVnál dolgozik, de a kretén bunkó mások életét megkeserítő sztrájkolókkal ellentétben Neki DOLGOZNI kell. és nap mint nap bejár 8ra, bennt van este 8ig, a családját alig látja, mindezt alig több pénzért (2 diplomával), mint akik bakterként ülnek békésen egy szobában, és olykor (személyes tapasztalat, hisz nap mint nap vonattal kényszerülök járni) 10 percet várunk, hogy előjöjjön, integessen a kis tárcsájával és mehessünk tovább.
Belegondolt bárki is, hogy teljesen indolokatlan és jogellenes, hovatovább alkotmányellenes fejenként negyedmillió forintot kérniük?? Ha egy multi bejön ide, befekteti a pénzét, épít egy gyárat majd eladja abból JÁR (?!!) a dolgozóknak???? nem!!! aki befektet, azé a profit, jelen esetben a MÁV-é.
és a 10%?? nézzünk mélyen a lelkünkbe! ki kap minden áldott évben 10% béremelést?! tudják egyáltalán, hogy mennyit keres egy-egy ilyen léhűtő?!
mielőtt bárki verné a mellényét, hogy milyen igazuk van édes drága vasutasainknak, közölném, hogy a MÁV, idén is, mint mindig óriási veszteséggel zár. de egy ilyen céget nem is lehet nyereséggel működtetni. az irodákban ujjonganak, ha sztrájkolnak a kedves elvtársak, mert legalább nem termelnek további veszteséget!! és amíg ők "sztrájk" címszó alatt lógatják a lábukat, mi és sokan mások (még a MÁVnál is!) dolgozunk és miattuk órákkal később érünk csak haza a szeretteinkhez.
csak ennyi.

holnap · www.vers-esse.hu 2008.12.15. 12:01:35

"Ezért rossz a sztrájtörvény, s erről a politika tehet elsősorban. Megállapodás nélkül -amiről egyértelműen a vasúti vezetők tehetnek -, csak igy lehet, sajnos...Jó lenne, ha legalább Ti nem indulatból irogatnátok, mert igy soha az életben nem lesz változás, ebben a kérdésben sem. "
Akkor lesz itt országos jajjdenagy sztrájk, ha a kormány hozzányúl a sztrájktörvényhez.

Agyalap 2008.12.15. 12:06:37

Láttam interjút Gaskó "Úrral" a TV-ben. A háttérben antik bútoros iroda...
Ha ez a munkahelyi dolgozószobája - sürgősen ne szóljon egy szót sem.
Ha az otthoni - méginkább ne.

tarkamarha 2008.12.15. 12:08:32

Walmer - Mondtam, hogy nem leszek népszerű. Elolvastam újra és még mindig így gondolom.
Nem értem a példálózásod a működő vasúttársaságokkal. A miénk nem működik. Illetve hát úgy ahogy, de ez azért elég sz*r. És drága.
Nem bírja el az úthálózat a buszokat? Lehet akkor abba kéne önteni azt az állami pénzt, amit a MÁV kap. Most gyakorlatilag az a helyzet, hogy aki nem utazik vasúttal (mert nem kell neki, vagy mert utálja, hogy koszos és büdös, lassú és kiszámíthatatlan) az nem részesedik abból az adójának abból a részéből, amit az állam a MÁV-ra fordít. Áhhh... Ha egy szolgáltatás nem áll meg a lábán, bizony azt a szolgáltatást be kell szüntetni. Szerinted van bármi esély arra, hogy megreformálják ezt a pénztemetőt?
Oks, ennek a blognak a legtöbb látogatója (én most vagyok itt először) értelemszerűen vasútszerető ember. Ha nem is a jelenlegi állapotát, de a lehetőségeit biztosan szeretik. Sajnos úgy érzem ez a "szeretet szemüveg" torzít egy kicsit. :)

Glorien 2008.12.15. 12:10:02

épp ezért mennek új székházba tavasztól. mielőtt kitörne a pánik, hogy elherdálják a jelenlegi székházat, szólok, hogy a bérleti díjban a fűtés is benne van, nem úgy, mint a 4,5 m (!!!) magas jelenlegi irodákban, ahol 40négyzetméteren ül egy ember. ezért mennének el, hogy spóroljanak, dehát valaki nem látja be, ha egy változás jó.

Glorien 2008.12.15. 12:13:05

tarkamarha, elárulod, hogy ha beteg vagy, akkor miért fogyasztod az adóforintjaimat?? mert én 4 éve nem voltam beteg. ha gyereked van, miért járjon "ingyen" iskolába? nekem nincs gyerekem, mégis az én adómból is megy rá pénz. ezért élsz államban, ha nem tűnt volna fel!! menj lakatlan szigetre, ott minden filléredet magadra fordíthatod.
amúgy lehetne drágább a vasút, hogy eltartsa magát, akkor meg az lenne a bajod.

kvp 2008.12.15. 12:13:19

Alapvetoen a jelenlegi vasutassztrajknak nem sok ertelme van. A cargo eladasabol szarmazo penzt mar elloptak, tehat abbol osztogatni nem lehet. A fizetesemeles nem tunik realisank egy amugy is veszteseges ceg eseten. Ha pedig politikai celokat fogalmaznak meg, akkor azt rendesen kellene csinalni, tehat csak akkor van ertelme, ha a busztarsasagok es a varosi kozlekedesi vallalatok is sztrajkolnak, tovabba ha ezzel akadalyozzak az orszag eletet is (pl. kozuti atjaroban leallitott vonat, a 4-6-os villamosok keresztben a koruton, bkv buszok a hidakon). De a taxisblokad ota nem sikerult ebben az orszagban semmilyen tenyleges hatassal jaro demonstraciot szervezni. Arrol nem is beszelve, hogy politikai szempontbol a jelenleginek nincs is celja. Ennel meg a gorogok is sokkal hatekonyabban tudnak cselekedni, nem beszelve a franciak osszehangolt es hatasos sztrajkjairol.

A jelenlegi sztrajk egyetlen ertelme az, hogy ad valamilyen urugyet a vasuti szemelyszallitas megszuntetesere. Mint ismert a mav altal a busztarasasagoknak atadott jaratok jo resze csak a minimalisan kotelezo ideig jart, utanna mar a buszok is elkerultek a kerdeses telepuleseket. Alapvetoen ugy nez ki, hogy nemsokara rosszabb lesz a magyar tomegkozlekedes mint a jelenlegi amerikai helyzet. Viszont az allam vezetoinek ez elonyos, tehat szamukra a sztrajk jol jon, arrol nem is beszelve, hogy igy van kire fogni a gondokat es az emberek nem azt keresik, hogy ki, mikor es hova tuntette el az allam penzet.

tarkamarha 2008.12.15. 12:16:54

Glorien - Beteg mindenki lesz... Ritka kivétel, ha gyorsan halhatsz meg. Be kéne látni: a vasúti személyszállítás nem okvetlen szükséges egy társadalom működéséhez. (A Görögöknek pld ha jól tudom gyakorlatilag nincs is vasútjuk. Most az olimpoiára talán építettek valamit, de az nem sok.) Ha nem megy nem kell eröltetni. Keressünk inkább más utakat!

adam112 2008.12.15. 12:19:17

Sztrájkoljanak csak!
Lesz itt is balhé mint Görögországban! Előbb utóbb mi hallgatók is meg fogjuk unni ezt a játékot és szétverjük a rohadék vasutasok fejét! Más dolgozik, gürizik ezek a szemetek meg mindig csak pattognak! Majd ha ezrek gyülekeznek a nyugatinál vagy a VDSZSZ előtt, Gaskó majd menükelhet!
Ezt az embert se asszony szülte!

Walmer 2008.12.15. 12:19:48

"Nem bírja el az úthálózat a buszokat? Lehet akkor abba kéne önteni azt az állami pénzt, amit a MÁV kap"

Nem nagyon vagy benne a közösségi közlekedés témában, ugye?:-)

Aki olvas a témában, annak nem újdonság, hogy a közúthálózat fejlestése nem megoldás. Nem véletlen, hogy a fejlett közúthálózattal rendelkező országok nagyon komolyan fejlesztik a vasutat (Németo, Franciao., Anglia, stb)

Ha a közutat fejleszted, (több sáv, több sztráda)azzal nem éred el a forgalom gördülékenységét. Minél több út, annál több autó, végeláthatatlan dugók. Ez tény. Nézd meg az USA-t. Kétszer 8 sávos, többszintes autópályák csordultig autókkal. Semmi értelme.
Környezetvédelmi szempontokat figyelembe véve pedig végképp semmi.

"Szerinted van bármi esély arra, hogy megreformálják ezt a pénztemetőt?"

Basszus, azért ne így gondolkodjunk már.
van rábármi esély, hogy megreformálják a BKV-t, egészségügyet, nyugdíjrendszert, adórendszert, stb? Mert ha nincs, akkor tényleg legyen az, hogy az utolsó, hegyeshalomnál kapcsolja le a villanyt.

Tibike15 2008.12.15. 12:20:21

Glorien
Az a baj, hogy a vasút teljesen úgy működik, mint azok a lecsúszottak, akik csak és kizárólag az állami segélyeken akarnak élni, élősködni.
Én is vasút párti LENNÉK, ha a vasúti szakemberek kidolgozának egy cselekvési tervet, ami akár 500-600 milliárd forintba kerül, de garantáltan színvonalasabb szolgáltatást eredményez.
A baj csak az, hogy ezek a mostani vasutasok az állam fejésén kívül és a sztrájkoláson kívül semmi máshoz nem értenek, még a munkájukhoz sem. A bizonyíték erre a csapnivaló szolgáltatás amit nyújtanak.
Ezekre a kutyaütőkre senki nem bízna szívesen további adóforintot, HA lenne egyáltalán elképzelésük.
Miért kellett pl a MÁVzól elkergetni a változtatni akaró igazi menedzsereket ? ( pl Devecz )
A MÁV a jelenlegi formájában egy pénznyelő autómata, igazán megérthetnéd, hogy pazarlás lenne ezeknek akár 1 forinttal is többet adni.

Glorien 2008.12.15. 12:20:28

tarkamarha -menne, ha állambácsi nem szabályozná le, hogy mennyibe kerülhet egy jegy. ha nem kéne közbeszerzéssel intézni mindent. jól hangzik, hogy mindent meg kell pályáztatni, de sokszor egy cég felel csak meg az elvárásaoknak, aki akkora árat kér, amekkorát nem szégyell. gondolkodj el az autóval nem rendelkező emberek nézőpontjából is a témán. aztán legyen nagy a szád az adód miatt, hogy mire költik. engem az a sok ostoba idegesítene jobban, akik a parlanentben lopják a napot, ahelyett, hogy hasznossá tennék magukat. elvégre azért fizetjük őket. te is, én is.

martinasz 2008.12.15. 12:20:42

Tibike! Erröl a kemény munkáról meg arról hogy ennyit ér a magyar munka amiről irsz majd beszélgess el munjuk györben az audiban,Esztergomben a suzukinál,vagy vagy Szentgodhárdon az opelben vagy akár mondjuk a nokiánál de mondhatnék bármely kapitalista,multninacionalita kizsákmányoló disznók tulajdonában lévő céget ahol a szalag mellett folyamatos 3 müszakban hajtják halára a sok bírkát havi 300 euróért! Jó nem vitatkozom legyen 400! De nem baj gyerekek ez egy ilyen ország ez a nép ezt érdemli! Szidjátok,gyalázzátok csak azokat akik ez ellen fel emelk a szavukat! Soha ne legyen jobb! Jó étvágyat az ebédhez,viszlát!

martinasz 2008.12.15. 12:23:18

Ja látom még írtam megen érkezett egy dolgos kis egyetemista is ,ö is biztos sokat dolgozott már az életében! Szia ÁDÁMKA!

Glorien 2008.12.15. 12:26:09

az a baj, hogy a máv vezetését szidjátok, pedig ők nem tehetnek semmiről. meg van kötve a kezük. nem ők rúgják ki azt, aki ért hozzá, hanem valakinek a minisztériumban van egy unokaöcse, akinek kéne egy puha székecske. ezért ül ott rengeteg hozzá nem értő ember.
a szolgáltatással én se vagyok elégedett. de nem az a megoldás, hogy buszokkal vagy autóval járjunk. nem ott kel hagyni a szart hanem rendbe kéne rakni, hogy még ti is átgondoljátok, hogy autóba üljetek vagy vonatra szálljatok. de úgy érzem hiába mondok bármit, nem fogjátok megérteni. valószínű ehhez kéne némi szociális érzék is, ami belőletek vagy kiveszett vagy eleve nem is volt. a vonat igenis jó lenne, ha vennénk a fáradtságot, hogy használjuk.

Walmer 2008.12.15. 12:26:52

tarkamarha, még annyit, hogy érdekes színfolt vagy.
nagyon ritka már az olyan (hál' istennek), aki nem fogja fel, hogy a vasút, kötött pálya bizony kell:-)

Angliában nem egy városban visszarakják a villamosokat. vagy az angolok vasúton az 50-es évek óta nem utaztak annyian, mint az utóbbi években. Érted, 50-es évek. Amikor a közúti közlekedés mégy igencsak gyerekcipőben járt. Mondjuk ott biztos nem hallottak ez érveidről:-)

Tibike15 2008.12.15. 12:28:14

Martinasz,
Nem értelek.
Alapíts céget és fizess nyugati béreket a munkásaidnak. Hajrá.
Az árak nyugatiak, azt mondod, tehát nem lehet probléma kigazdálkodni a nyugati béreket sem.
Csináld meg, ne csak a szád járasd itt, hogy milyen alacsonyak a magyar bérek.

Glorien 2008.12.15. 12:28:38

mi van, ha nem egyetemista? ugyanúgy 8tól dolgozik, csak mondjuk keddtől vasárnapig?? hm?

fingerbangs 2008.12.15. 12:31:13

ez a gasko egy idiota
infantilis
es ez vezeti ezt a sok tanulatlan parasztot

vicces
de inkabb ijeszto

tarkamarha 2008.12.15. 12:31:34

Tudtam, hogy itt csak kisebbségben lehetek, de ez már nagyon kikívánkozott belőllem! :)

- "Nem nagyon vagy benne a közösségi közlekedés témában, ugye?" - tényleg nem. Feltételezném azok vannak otthon benne, akik szervezik. Így kéne lennie. Szerinted így van? Ez itt egy blog. Amolyan állam/átlag-polgári okoskodás.
- "Nem véletlen, hogy a fejlett közúthálózattal rendelkező országok nagyon komolyan fejlesztik a vasutat" - Egen. Ehhez először megcsinálták ugye a közúthálózatot? Merthogy a vasút nem ér ám el mindenhová...
- "van rábármi esély, hogy megreformálják a BKV-t, egészségügyet, nyugdíjrendszert, adórendszert, stb?" - na erről is lenne hasonlóan sarkos véleményem, de gondolom nem ebbe a blogba tartozik. :) Mindenesetre mindenkinek hjavaslom számolja ki, hogy egy BKV-s busz mennyi bevételt termel egy napon. Használja mondjuk az átlagos utasok számát és a jegyárat alapul. (Oks, tudom a legtöbb bérletes, ezért mondjuk osszon kettővel.) Aztán gondolkodjon el rajta: Hogy a túróba lehet vezsteséges?
- "az utolsó, hegyeshalomnál kapcsolja le a villanyt" - tényleg ezt kéne. Sajnos a nyelvtudásom nem elég stabil ehhez :(

PTibor (törölt) 2008.12.15. 12:31:59

Miért nem hozzák előrébb a BKV sztrájkot is? Sokkal iizgalmasabb lenne.. meg mondjuk sztrájkolhatnának a közszféra egyéb szereplői is.. mondjuk sokuknak eleve lehetetlen lenne a munkába jutás, de így lenne még alapja is. Sztrájkolhatna mindenki az 54.000 Ft-os papírpénz bevezetéséért..

tarkamarha 2008.12.15. 12:35:52

Walmer - Köszi a dícséretet! Mindig is "érdekes" akartam lenni! :D

radixka 2008.12.15. 12:38:21

Nevetséges a 250 ezer forintos bérkövetelés, amit a mi adónkból akarnak kifizettetni.

Máshol munkahelyek szűnnek meg, az emberek nem tudnak dolgozni, bizonytalan minden.

Ezeknek meg van fix álásuk, a munkájuk ratyi, nem érdekli őket, kirúgni nem rúgják őket ki, Istenem, nem értem.

Aki sztrájkol, kirúgnám.
Úgyis több 10 ezer ember veszítette el a munkáját az elmúlt hónapokban, akik boldogak lennének havi nettó akár 120-as fizetés mellett. Az másfélszer annyi, mint a minimálbér, amit eddig keresket.

lifelike 2008.12.15. 12:38:58

én ezen az országon már csak röhögni tudok
85milliárdba fáj nekünk ez a szar szemét ócska MÁV, amiből eladnak valamit hogy csökkentsék ezt a kibaszott nagy deficitet, erre a senkiházi melós aki része ennek a tékozló gazdálkodásnak, és lop csal hazudik, KÖVETEL belőle fejenként 250ezret
LOL bazmeg
LOL

lofasz a seggetekbe
az kéne nektek
nem 250ezer

szabfer 2008.12.15. 12:42:27

Komolyan, AHOGYAN sztrajkolnak, az a bicskanyitogato.
Kimegyek a keletibe, eloszor rajuk gyujtom az rohadt "sztrajk!" transzpatrenseiket, utana meg a kreten impotens mav vezerkarnak tolom be a szolgalati kocsijaba a csakanyt, hogy egy mareknyi kretennel nem bir elbanni.
Hasonlo "toleranciat" erdemel az impotens kozlekedesi miniszter - aszondja, hogy neki se tetszik a mod. Vazze, ha valaki hat o tehetne valamot, de nyilatkozatokon kivul semmi nem telik.

Gasko itt modellvasutazik egy orszag fo kozlekedesi eszkozen (kapcsolgatja ki/be ahogy neki tetszik) en meg - akinek aztan vegkepp semi koze az egeszhez - szivjak, meg vegyek ki szabadsagot ha nem tudok bemenni.

LewisFM 2008.12.15. 12:45:06

Nos alig várom, hogy valakinek eldurranjon az agya és elkezdje lelőni, felrobbantani, stb. az ilyen vezetőket, akiknek köszönhetjük, hogy a akár a MÁV, akár az ország itt tart. De legalábbis a teljes saját és családjuk vagyonával feleljenek érte. Beleértve a Gaskót is. Ez nem eljárás.

Tungus 2008.12.15. 12:45:37

Adja a jóisten, hogy a héten - amikor is újra vonatra ülök - a jegykezelő határozott igennel feleljen arra a kérdésre, hogy ma sztrájkolt-e.

Benne lesz a hírekben amit tenni fogok bizisten...

Legutóbb kikerült Gaskó mobilszáma, ha valaki elküldené megköszönöm a nevében is a mai napot

szabfer 2008.12.15. 12:46:44

Arrol nem is beszelve, mit sipolnak a penz miatt. Kevesled a lovet? Menjel ki a munkaeropiacra, aztan nezd meg mennyit ersz. Ha valahol tobbet adnak, huzzal oda. Ha meg senki nem fizet erted annyit amit a mavnal kapsz, akkor kuss.

Nagyon ruhellem itt munkahelyen belul is, ha valaki a fizuja miatt hozong, hogy o milyen keveset kap meg tobbet erdemelne. Annyit ersz, amennyier a piacon el tudod adni magad. Ez van.

nemecsekerno_007 2008.12.15. 12:48:55

lifelike
Egyetértek :)

walmer

Tévedsz. Azoknak ottan, a kapitalistáknak sikerült megvalósítani a 3,60-as kenyeret. Ugyanis az ottani béredhez viszonyítva nagyjából annyiba kerül. :) 10 éves A4-es Audi 1000 Font. Angol minimálbér 800 Font/hó. Ez úgy néz ki, mintha itt 88 ezer-be kerülne az a bizonyos Audi A4-es. A különbség annyi, hogy ott a teljesítmény alapján béreznek mindenkit. S*ggrepacsiért nem fizetnek. Mondjuk volt egy kemény idôszak amikor ezt megtanulták az ángolok. (A Vaslady, ha esetleg emlékszel)
Ezt magam tapasztaltam illetve a barátaim is. Amúgy már 500 Font-ért is kapsz autót, ugyan arra rá kell költeni még 600 Font-ot, hogy legyen rajta mûszaki (MOT) Viszont vállalnak rá 1 év ill. 1000 Mph garanciát. Ha bármi elromlik, visszaviszed és ingyen megcsinálják. Na ennyit a szolgáltatásról.
:)
Ja és ôk adnak nekünk hitelt. :)

LewisFM 2008.12.15. 12:50:32

Ja és szeretném megköszönni ennek a sztrájknak, hogy eddig csak felvetődött bennem a gondolat, hogy külföldre menjek dolgozni, de most már el is döntöttem. Megyek, lesz, ami lesz. Szakmám, nyelvtudásom megvan hozzá, hülye voltam, hogy eddig halogattam) Ezt az országot továbbra is szeretem, imádom, csak a(z) politikai elitet kéne kicsit megtizedelni...

szilba 2008.12.15. 12:51:02

kvp 2008.12.15. 12:13:19
"De a taxisblokad ota nem sikerult ebben az orszagban semmilyen tenyleges hatassal jaro demonstraciot szervezni."
Na annak sem sokáig tartott a hatása! Arról volt szó, ha jól emlékszem, hogy 60 Ft környékére emelik a benzin árát. A blokád hatására "csak" 46Ft-ra emelték, aztán egy-két hónap múlva 60 fölé.

tarkamarha 2008.12.15. 12:54:54

OFF
Kedvet csináltam magamnak hozzá, hát számolok. Mármint BKV-t. Nem vagyok székesfővárosi, hát lehet nem leszek túl pontos, de hátha érdekes...
Mondjuk egy buszon egyszerre átlag 20 fő utazik. Mondjuk 15 percenként cserélődnek. Az óránként 100 fő. Ha mindenki vonaljegyet vett volna, akkor az óránként 27.000 Ft. Nyilván sokan bérletese, azt nem igen tudom számolni hogyan is jönne ki, ezért inkább osztok kettővel. 13.500 Ft/óra. Ezt beszorzom 8-cal: 108.000 Ft/műszak. Mittudom én mennyit fogyaszt egy busz, legyen mondjuk 40 liter/óra. Ez kb 10.000 Ft/műszak.
Kell bér a sofőrnek, persze. Nem tudom hogy fizetik őket, de gondolom havi nettő 200.000-nél nem igen több. Az ugye bruttó 400 körül van, ami kb. napi 14.000 Ft. Mondjuk kell még egy buszra esően 2 fő 8 órában (nyilván több kell, de nem ilyen időkeretben. Valakinek szervezni kell a munkát, takarítani, szervizelni a buszt.) Kapjanak ők is annyiit mint a sofőr! Van még amortizáció. Na ezt is csak saccolom, de legyen napi 20.000.
Tehát bevétel: 108.000 ft/nap
Kiadás: 72.000 Ft/nap
Na most valamit vagy nagyon elszámoltam, vagy nem értem mire fel kér ez a cég állami pénzt...

LewisFM 2008.12.15. 12:59:33

Azt számoltad el, hogy nincs 13.500 Ft/óra bevétel buszonként, mert a többség vagy bérlettel jár, vagy bliccel.
Ugyanis én is BKV-val járok, s a legritkább esetben látom működni a jegykezelő automatát. (Nekem van bérletem, saját pénzből veszem...)

szabfer 2008.12.15. 12:59:52

Ez sztem nem ilyen egyszeru... azert ne egyszerusitsuk le egy nagyvallalat mukodeset egy ket szemelyes csaladi haztartas szintjere :)

Mogyoró007 2008.12.15. 13:00:03

Hogy gyulladna meg rajtuk a ruha. Ez nem sztrájk, hanem zsarolás. Tönkre vágják több ezer ember ünnepét, meghiúsítják a készülôdést, a munkájukat, és hogy eljussanak egyátalán a családjukhoz.
Miért most, miért így? Ez mind a BKV-sokra, mind a MÁV-ra, mind a reptéri dolgozókra vonatkozik.
Ha kevés a pénzük karácsonyra, akkor intézzék máshogy, ahogy mi is tesszük. Én sem zsarolom a fônökömet.
Mert nekem jobb ha kapok 13., 14. havit, meg ilyen olyan juttatást pluszban. Hozzáteszem, hogy mindent a recesszió ideján, amikor m inden vállalat pénzügyi nehézségekkel küzd, és ezeket próbálják megoldani. A kedves sztrájkolók erre meg még tesznek 6 lapáttal. Gratulálok!

lifelike 2008.12.15. 13:01:18

azert ker penzt a BKV mert mindenfele kilopják azt onnan
pl. elviszik szervizbe a ceges autot, csinalnak egy olajcseret, kiszamlaznak egy fodarabcseret felmillio ft ertekben, aminek a felet a bkv-s ember masik felet a szerviz kapja
mindenki jol jar
nem?

Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:01:21

Walmart,

Gondolom, némileg rövidlátó vagy.

Ha felforrna az autódban a víz, neked biztosan a hőmérő kikötése volna a legfontosabb elfoglaltságod.

De hogy ezért ne röhögjek rajtad? Vagy ne tartsalak szánalmasnak?...

Mogyoró007 2008.12.15. 13:01:49

Még valami, két diplomámmal ugyanannyit keresek mint egy villamosvezetô... Igazán nem fogom fel miért balhéznak.

Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:02:59

Ja, uraim... nyafogáson kívül, esetleg valami konstrunktív felmutatása?...

Beru 2008.12.15. 13:03:10

A MÁV menetrendi tudakozóját hosszú-hosszú percekig nem veszi fel senki. Az automata annyit mond: jelenleg minden munkatársunk foglalt. Hívása fontos számunkra, kérjük tartsa a vonalat.
Hát ennyire fontos.

Mogyoró007 2008.12.15. 13:04:06

Piroska, nem értünk hozzá, erre megvannak az emberek. De mint szenvedô alanya a káosznak, hadd legyek már felháborodva.

szilba 2008.12.15. 13:04:27

LewisFM 2008.12.15. 12:50:32
Csak ne akarj sztrájk idején látogatóba jönni, vagy esetleg visszamenni. Nekem több ismerősöm szívta meg először a repülőtéri, majd a vasutas sztrájk miatt.

nemecsekerno_007 2008.12.15. 13:05:31

Borbíró Piroska
"Ha felforrna az autódban a víz, neked biztosan a hőmérő kikötése volna a legfontosabb elfoglaltságod."
------------------------------
Talált, sûlyedt. Magyar problémamegoldás

:D

Walmer 2008.12.15. 13:08:12

nemecsek,
aha és ha megvan az autó, aludhatsz benne, mert nem tudod kiperkálnia 20GBP/week albit

Walmer 2008.12.15. 13:08:43

200gbp természetesen:-)

Oscee 2008.12.15. 13:19:40

Én azt szeretném, ha a veszteséget is szétosztanák a sztárjoklók között, ha már ilyen lelkesen követelőznek és munkabaszüntetnek.

Walmer 2008.12.15. 13:19:54

Borbíró, szerintem cserélj partnert...

Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:20:21

AnnaM,

Fel lehet persze háborodni, de -- kicsit messzebbről nézve -- a dolog végsősoron oda lyukad ki, hogy az ember "meddig" okolhat másokat azért, mert úgymond "szenvedő alanya" valaminek. Szerintem ennek, ha az ember komolyan belebonyolódik, nincs vége.

Hülyének persze tarthat az ember másokat, de az alapkérdés, már hogy tf. elérek-e azokhoz, akikhez akarok, az én dolgom. Legfejlebb nem a vasútnak fizetek.

tubb 2008.12.15. 13:21:40

"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.

Jehuda 2008.12.15. 13:23:30

A MÁV jelentős mértékben állami támogatásból él. Az állami támogatás az adóból származik, amit én, és sok más sorstársam fizet meg. Azért fizetek adót, hogy szolgáltassanak, nem azért, hogy sztrájkoljanak. Most, amikor emberek ezreit bocsátják el, örüljenek, hogy van állásuk, ne akarjanak ennél többet, 250.000,- Ft-ot meg végképp nem, mert abból én is kérem a részemet, amit adóban kifizettem belőle.

Gaskónak pedig szép reményei vannak, a következő kormányban jutalmul magas állást fog kapni, hogy ilyen módon igyekszik a jelenlegi kormányt megbuktatni, hátha sikerül.

Én még csak azt sem állítom, hogy a MÁV-osok nem dolgoznak. Dolgoznak, mint bárki más. Ezt a munkát azonban a társadalom ennyivel tudja elismerni.

Látható, hogy a világot nem érdekli, hogy nálunk ki mennyi nyugdíjat kap, de ha sokat költünk erre, akkor versenyképtelenek leszünk, és kirúgnak sok tízezer embert.

Minden sajnálatom azé a fiatalé, aki ma nem jutott el Szombathelyre vizsgázni és ezért félévet kell ismételnie, azoké a szerencsétleneké, akik Karácsony előtt nem tudnak bevásárolni, azoké, akiket munkahelyükről a késések miatt kirúgnak, miközben Gaskó önelégült arccal, huncutkás mosollyal a szája szegletében jár egyik televízióról a másikra és fürdik a vélt dicsőségben.

Én is kérek 250.000,- forintot. Miért? Csak.

Átvitel honvéd 2008.12.15. 13:26:20

Walmart,

Köszönjük építő, mély problémameglátásról tanúskodó kommentjeid.

Mogyoró007 2008.12.15. 13:27:02

Nézd, a testvéremet és gyerekeit egy éve nem láttam. Külföldön él. Szárnyai nincsenek, így kénytelen repülni. Ha megvesz 1-2 hónappal elôbb egy jegyet, karácsonyra, és kiderül, hogy ne tud idejönni, vagy a fél éves gyerekkel kell órákig a terminálon várakoznia, akkor talán okolhatjuk érte a sztrájkolókat. És nincs b, c verzió, nincs de, nincs ha, nincs kivéve. Nem jól csinálják, és igenis, a mi kárunkra.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.15. 13:29:26

Miért van több joga a MÁV Cargo alkalmazottaknak a részvénycsomaghoz? Egyfelől mert annak a cégnek ők a munkavállalói. Ők kerültek most jóval kiszolgáltatottabb helyzetbe. Rajtuk van teljesítménykényszer. Náluk lehet racionaliálás okán létszámleépítés. Ezeket a dolgokat váltja meg a dolgozóknak adott részvény.

Másfelől később ők sem részesülnek a nektek adott juttatásokban.

Harmadrészt: Ezzel az erővel minden adófizető aki finanszírozta hogy a vasutasok között a naplopók is maradhassanak és követelőzhessenek kapja meg a saját részvényét, sőt államosítsunk vissza?

Negyedrészt: Amíg a MÁV Startnál nem az utas hanem a vasutas kényelme dönt, addig ezek a vasutasok nem érdemelnek SEMMIT.

Ha hirtelen azt látnánk, hogy az utas kényelméért, érdekéért mindent megtesznek ezek a vasutasok akkor talán:

ad 1: több lenne az utas, jobban kihasználható lenne az infrastruktúra.
ad 2: közösen fel lehetne lépni bizonyos értékek megvédséért.
ad 3: az elért eredmények jelentős fizetésemelést hozhatnának.
ad 4: sokan nem azért lennétek alkalmazásban, hogy legyen munkahelyetek, hanem hasznot termelnétek...

2008.12.15. 13:31:34

gondolom Gaskótuskót a sztrájk életeti, és teljesen felvillannyozza, ha mint Napóleon, újra beveheti a szolnoki pályaudvart, de amúgy mi a célja az egésznek, miért jó ez neki, hogy újra és újra eljátssza? Annyira csak nem hülye, hogy ne tudná, irreálisakat követel és népszerűbb se lesz. Aki nem idióta pártnyaló, beláthatja, hogy ez nem az aktuális kormányt gyengíti, hanem az egész országnak rossz és költséges.
Esetleg a vasutasok egy részének ez kell, és így ő maradhat a helyi istenkirály, amúgy elveszne a hatalma? A vasúti ingyenélők így maradhatnak fenn, hogy zsarolnak, erődemonstrálnak szándékosan túlfeszítve a húrt megegyezéskeresés helyett? Vagy mire jó, kinek jó ez az egész?

nemecsekerno_007 2008.12.15. 13:32:43

walmer

800 GBP a minimálbér:
- 250 GBP/hó albi-rezsivel (shared house)
- 80 GBP kaja
- 79 GBP bérlet
- 100 GBP (egyéb költség mobil, sör etc...)
Megtakarítás:
- kb. 300 GBP/hó
4 hónap alatt megvan a kocsi.

Ez Bristol-ra vonatkozik, illetve a többi vidéki városra. Amúgy igényelhetsz segélyt amit munkához kötnek. Elmúltál 25 éves, minimálbért kapsz és legalább 5 hónapja az UK területén tartózkodsz. Havi 200 GBP és visszamenôleg kifizetnek 3 hónapot. DE MUNKÁHOZ VAN KÖTVE. Ez fontos. De kérdezz másokat is. Nem csak az én s*ggembôl jön a napfény. :)

Walmer 2008.12.15. 13:32:59

Borbíró,

komolyan mondom, szórakoztatsz.
Írj még, kérlek!! D

Tibike15 2008.12.15. 13:42:36

Nme értem, hogy az ilyen okos emberek, mint a vasutasok miért is ne kaphatnának több fizetést ?
Persze, ahhoz más, a tudásuknak megfelelő munkát kell választaniuk.
Miért nem képzik át magukat és máris ott a nagyobb fizetés ?
Például a makroközgazdász, a bróker, az agysebész, a villamosmérnök, a programozó mind-mind többet keres, mint a vasutas, ezért csak annyi a dolguk, hogy átképzik magukat és máris kaphatják az őket megillető magas fizetést.
Ez ilyen egyszerü lenne, hiszen ennyi okos ember nincs máshol a világon, mint a magyar vasútnál.
Még azt is ki tudják számolniügyesen, hogy nekik 250 pénz jár és meddig tart a sztrájalap.
Ilyen zseniknek nem a vasutnál kellene dolgozni.

Walmer 2008.12.15. 13:46:20

nemecsek, akkor Angliában mindenki úgy él, mint Marci Hevesen!! Tök jó.

De akkor ez hogy is:

1) On a UK forum I frequent there has been a big uproar about the couple who have 12 kids and have been recently given a £500,000 home to live in, the parents don't work because if they did they would lose benefits and be worse off. It's been calculated that with all the benefits they receive they have an income of £44k a year. Some of the people who replied to that thread are aggrieved because some of them have 2 jobs and still are not able to get on the property ladder and have limited spare cash.

2)There are good jobs opportunities in London with good salaries but the cost of living there is high, and even with a salary of £40k a year one can't really buy a property in one of the better areas of London. One of my friend's daughter used to share a house near High St Kensington with 3 other people and each of them paid £1000 a month + bills (£4000 rent per month). My last 2 or 3 years in London I was earning good money but I hardly had any time to enjoy the extra cash as too tired to go out in the evening or weekend after all the stress of commuting to and from work + the longer unpaid hours I was putting in.

3) The last 3 years I spent in the UK I moved to Notts/Derbs and the jobs there are really low paid. I ended up taking on a job as a credit controller with a starting salary of £13,500pa. It was a shock as that's what I was earning in London in 1988. Also jobs with good career prospect are few. Taking into consideration my husband income once all the bills were paid and the weekly shopping done we could afford a takeway once a week. Going out to restaurants (Pizza hut etc nothing fancy was a real treat).

Mivel OFF a téma befejezem.
Lehet, hogy ha kimész Bristolba, egy lyukban laksz valakivel valameddig és félreraksz, akkor meg tudod venni álmaid Audi A4-ét, de ez azért elég messze van a 3.60-as kenyértől, my friend:-)

nemecsekerno_007 2008.12.15. 13:53:39

walmer

Ja bocs. Akkor mi itt mindent jól csinálunk.
Tanulhatnának tôlünk.

Még egyszer bocs.

Kopi3.14 2008.12.15. 13:59:40

konstruktiv: Borbiro piroskat gasko melle, es megyek, rajuktorom az ajtot.

ribizli 2008.12.15. 14:07:41

Ha jól sejtem, a sztrájkoló vasutasok azt képzelik, a "nép" támogatja az ő harcukat.
Ezt megcáfolni a következőképp javasolnám:
néhány máv-utas, akik nem tudják elintézni a dolgukat a sztrájk miatt, összefogva kártérítési igénnyel (nyilván per lesz belőle) lépnek fel a sztrájkot szervező szakszervezet, illetve felelős vezető(i)vel szemben. Biztos vagyok abban, hogy sok utasnak komoly anyagi kára keletkezik most.
Azt sejtem, egy ilyen kártérítési ügy a média figyelmét is élvezné.

Egyébként meg többször eljátszottam már a gondolattal, hogy a mávhoz megyek dolgozni, tuti hely lehet, nem kell amiatt aggódni, hogy megfelel-e a teljesítményem, mint a versenyszférában.

Walmer 2008.12.15. 14:11:34

nemecsek,
de most tényleg.
300gbp/ho megtakarítás, az 3600 gbp/év/fő.
Kint vagytok 10 évig Bristolban, az 36,000 GBP. Ha ketten vagytok, az 72,000 GBP, vagyis kicsivel több, mint 21millió forint. És ez csak a minimálbér. Ha kvalifikált vagy, akkor mondjuk 500 GBP-t takarítasz meg. 120,000 GBP. Az 35,5 misi.
Csak az a baj, hogy emberek vagyunk és nem számok, de biz' isten örülök, hogy jól megy a sorotok:-)
Könyvet kéne írnotok, valami ilyen címmel, hogy minimálbérből milliomos, vagy hasonló:-)

petya.bacsi 2008.12.15. 14:11:47

Ribizli: igaz, béren kívüli juttatás van, ingyenjegy, családnak is, néha elsztrájkolgatunk, fűtenek ránk, tök buli munkahely :)

Átvitel honvéd 2008.12.15. 14:12:34

AnnaM,

A kérdésre nem tudok "jó" választ adni. Már olyat, ami számodra megfelel.

És talán itt nem is az a feladat.

Nem tudom... Szerintem a sztrájk egyszerűen annak a megnyilvánulása, ami "van" -- a tökéletes káosznak, korrupciónak és rendetlenségnek. Ezért nem foglalkozom vele. Nem is számítottam másra. Az a gyanúm, hogy ezen a szinten nem is lehet vele mit csinálni.

Aki persze ezen a ponton kénytelen volna szembenézni azzal, hogy 2002-ben és 2006-ban azt a garnitúrát támogatta a politikában, aki ugyanazzal azonosítható (politikai szinten), mint a MÁV a sajátján, az most anyázni fog, és nem látja be, mert neki ez kényelmesebb. Persze ez ugyanaz, amitől a büdös életben nem fogunk továbblépni.

Stílszerűen -- csukjuk be a szemünket, bakter uram, oszt' úgy falatozzunk...

Ez itt az igazi probléma.

...Természetesen nem a felvetésedre akartam ezzel reagálni, csak onnan jutottam idáig. Azt akartam megvilágítani, hogy miért nem érzem explicit "velem való kitolásnak" a vasutassztrájkot (azon túl, hogy mindig kínosan ügyeltem arra, hogy ne függjek egy bizonyos szolgáltatástól, különösen, ha a szolgáltató ennyire gyenge).

Kotit 2008.12.15. 14:13:07

tubb:
>>"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.

petya.bacsi 2008.12.15. 14:13:31

"Miért van több joga a MÁV Cargo alkalmazottaknak a részvénycsomaghoz? "

Hát, mert MÁV Cargos? Miért nem mennek át a sztrájkolók oda dolgozni? Ja, hogy dolgozni kell...

Walmer 2008.12.15. 14:18:42

Remek, Borbíró behozta végre.
Most már gyurcsányozhatunk is. Szupi.
Jobb, mint a Telepódium

QM 2008.12.15. 14:20:30

A sztrájkosdi várható volt. Igen, ilyenkor általában nem azok szopnak nagyot, akikkel szemben sztrájkolnak. Elégséges szolgáltatás= majd a bíróság eldönti. Akkor már sztrájkolni sem kell, majd bölcs _gazságszolgáltatásunk_ megmondja mi a tuti.
Elvileg a sztrájk, az a "végső fegyver". Szerintem a légi + a BKV az teljesen rendben van. Merthogy tökk mindegy, hogy a kitűzött céljaikkal egyetértünk-e vagy nem.
A vasutas sztrájk sem azért nem O.K. mert irreálisak a követeléseik, hanem azért, mert ezen az alapon Matuska Szilveszter sem anarchista volt, hanem csak "gördülő sztrájkot" szervezet, csak már az első alkalommal lebukott. Ha Gaskó és társai jogosnak tartják a követeléseiket, akkor igenis tartson ki a végsőkig. Nem pedig 2óra alatt jó nagy kárt okoztunk, most kezdődik a meccs aT.V.-ben, majd ha ráérünk folytatjuk a károkozást. Egyébként meg, addig majd kitáláljuk, hogy még "mi is kéne még?"

Kotit 2008.12.15. 14:24:40

Igazából ezt írtam, csak a 2/3-a lemaradt:
tubb:
>>"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.

Kotit 2008.12.15. 14:28:05

tubb:
"Vádolom a szakpolitikát, hogy magasról tojik az elvileg létező minimális szolgáltatás fogalmának tisztázásával. "
Értelmetlen a mondat.
De aki elég értelmes az rájön, hogy csak egy rag rossz.

Az is érdekes, hogy mindenki csak a vasutasokat és gaskót szidja (nem érdemtelenül), de a szak és szaktalan politika felelösségéröl kevesebb szó esik.

Söt, mi van ha a sztrájknak eleve politikai oka van, csak ugye politikai okból nem lehet sztrájkolni...

QM 2008.12.15. 14:34:33

"mi van ha a sztrájknak eleve politikai oka van"
Ma M.o.-n minden politika. Csak ha ebbe az írányba tóljuk az ügyet, akkor valahogy mindig a lényeg sikkad el, és marad a Fletó-Vikizés. Ők meg köszönik szépen, tök jól elvannak. Nem ők szopnak.

Mogyoró007 2008.12.15. 14:41:52

Piroska: Nekem nem volt kérdésem. Kijelentettem.
By the way, azt érzem, hogy hatalmas a szemellenzôd Piroska, és teljesen elbeszélünk egymás mellett... Úgy érzem mintha kínaiul írnék, és vki félrefordította volna neked magyarra.

toce 2008.12.15. 14:49:18

OFF
"Kedvet csináltam magamnak hozzá, hát számolok. Mármint BKV-t [...] Mittudom én mennyit fogyaszt egy busz, legyen mondjuk 40 liter/óra. Ez kb 10.000 Ft/műszak."

Azaz -80.000Ft/műszak.

"Tehát bevétel: 108.000 ft/nap
Kiadás: 72.000 Ft/nap"

Azaz a kiadás 142eFt/műszak

"Na most valamit vagy nagyon elszámoltam, vagy nem értem mire fel kér ez a cég állami pénzt..."

Hát sajnos elszámoltad. Persze ilyen számítást nem is lehet végezni, nem véletlen nem is csinálnak...

toce 2008.12.15. 14:56:35

Kedves Vasutasok!

Bár kevés remény van rá hogy olvassátok, mégis: Jó reggelt!

Ez a Gaskó gyerek most eléri, hogy egy ország utál titeket, és jogalapot teremt a MÁV privatizálására és/vagy jelentős megnyirbálására.

A hatalmat Ti adjátok a kezébe! Tessék kilépni a szakszervezetből! Ennyit nem ér a mikulás csomag, amit küldenek! A követelések pedig teljesen irreálisak, soha nem fogják teljesíteni őket. Magatokat szivatjátok.

Jó sztrájkolást! Jó sztrájktörést!

toce 2008.12.15. 15:00:05

Hogy az irónikus ötletek sorát bővitsem:

Javaslom, hogy a MÁV összes Zrt-je kerüljön a dolgozók kezébe, úgy hogy az államnál ne maradjon pakett. Az arányokról egyezzenek meg választott prokátoraik és a MÁV vezetés. Az év végi hiányt írják le ők, és döntsék el mint tulajdonosok, lesz-e fizetés emelés.

Walmer 2008.12.15. 15:06:49

nemecsek,

viszont ti sem nyomjátok valami jól, ott Bristolban:
" a magyarországinál súlyosabb recessziót vár olyan magasan fejlett ipari gazdaságokban, mint Nagy-Britannia (mínusz 2,1 százalék)"
:-)))
Meg hát persze, hogy gyengén teljesítünk, ha legjobbjaink a ködös Albiont boldogítják

Átvitel honvéd 2008.12.15. 15:07:19

AnnaM:

Szemellenzője mindenkinek van. Neked is. Abban persze igazad van, hogy nem ugyanarról beszélünk.

Megértem, hogy bosszant, ami "történik", és nincs is ehhez további hozzáfűznivalóm.

Átvitel honvéd 2008.12.15. 15:11:56

Walmart:

Amit leírtam, annak pusztán ahhoz van köze, hogy vannak, akik egyszerre preferálnak egy rendszert, és ugyanakkor szidják ugyanannak a rendszernek egy másik megjelenését -- valamint azokat, akik erre a tényre pofátlan módon rá mernek mutatni.

nemecsekerno_007 2008.12.15. 15:40:31

Walmer

Én már visszajöttem. Igen igaz, Angliában súlyosabb recesszió várható. Viszont hamarabb ki fognak belôle jönni.
De ez a gondolatmenet már nagyon régi.
"A hanyatló nyugat ópiuma" :)
A kapitalizmus már évtizedek óta abban az állapotban van, hogy "mindjárt összeomlik" De valahogy eddig sehogy sem akart összeomlani. :) Pont ez a lényeg. A megjelenô problémákat ôk megvizsgálják, elemzik. Megvannak hozzá a szakembereik akiket egy olyan oktatási rendszer nevel ki ahol a jövôben megjelenô gyakorlati problémákra készítik fel a diákokat. Ezek a szakemberek válaszokat is találnak a problémákra. No nem tökéletes válaszokat, csak olyanokat amelyek a problémákat kezelhetôvé teszik.
Sajnos mi még nem jutottunk el idáig. Mi még a régi problémáinkat se fedeztük fel. Ha mégis akkor sem ismerjük el. És csak görgetjük magunk elôtt. Sajnos problémák jönnek még. De most már tényleg sokat beszéltem. Nem nekünk kéne errôl beszélgetnünk. Hanem azoknak akiknek ezt meg kéne oldani. Mert pénzt is kapnak érte. Tôlünk nyugatra ilyenért nem jár pénz. Illetve csak annyi amennyi hasznunk van belôle. Sokkal egyszerûbbek a problémáink mint azt gondolnánk. Csak nem ismerjük el. Szép kövér hazugságokon ücsörgünk. Sajna. :(

Tibike15 2008.12.15. 15:40:32

Walmer,
Bár én soha nem dolgoztam külföldön, de ismerőseim már voltak 1-2 évet vagy most az egyetem után húznak ki.
Azt azért tisztán kell látni, hogy külföldön sem térdelnek a munkavállaló lába elé és osztogatnak hatalmas fizetéseket csak azért, mert méltóztatsz ott dolgozni.
Amit én hallottam lényeges küülönbségnek, hogy a teljesítmény a meghatározó.
Nem mint a trágya vasútnál, hanem tényleg az van, hogyha okos vagy, vannak jó ötleteid, szorgalmas és megbízható vagy, akkor külföldön előbb utóbb elismernek és akkor már kaphatsz több bért is. Magyarországon ez nem számít, mert jön valaki aki valakinek a szaros ismerőse és hiába dolgozol keményen és hasznosan jön a protekciós. Ilyen van nyugaton is, csak nem olyan magas mértékben, mert ott tényleg tönkre mennek a cégek, ha protekciósokkal vannak tele.
Továbbá, minden cég a legjobb munkavállalóit jutalmazza anyagilag is. A hőbörgő lusta nagypofájuak sehol nem keresnek hatalmas pénzeket, még nyugaton sem.

nemecsekerno_007 2008.12.15. 15:43:47

Tibike15

Jól összefoglaltad.

A Gaskó félék egy igazi piacgazdaságban max. portásként dolgoznak. Bár egy portás is fontos munkát végez, ezért még ebben sem vagyok biztos.

Bocs a portásoktól. :)

higgins1 2008.12.15. 16:06:19

Érdekes olvasmány. Büszkék, hogy szétk...ják több tízezer ember napját, munkáját stb.
És még minősítik is a "kollégákat", akiknek van pofája dolgozni. Mekkora szemetek vannak, fizetésért dolgozni a válság idején...

www.vdszsz.hu/drupal/index.php?q=node/295

Ezzel kéne kiplakátolni az országos médiát... Aztán költözhetne az összes messzi országba, ahol nem találják meg :)

Walmer 2008.12.15. 16:17:14

nemecsek, Tibike,

"külföldes" hozzászólásaimmal mindössze azt szerettem volna szemléltetni, hogy odakint sincs kolbászból a kerítés.
Qrva keményen kell dolgozni, ha meg akarsz élni. Én angol multinál dolgozom, pont olyan rendszerben, ami ott, kint van. Protekcióval kerültem be, mert volt kollégák ajánlottak. Az egyik kinti supervisor elbeszélgetett velem telefonon, aztán kellettem.
Mo-on minden multinál keményen kell nyomni, de külföldön sem ritka, hogy a költségvetésből etetett szerveknél csak pöcslógatás folyik (lásd. Eu. parlament például).
Ez a pöcslógatás van itt is, csak az a baj, hogy még büszkék is rá.

Kopi3.14 2008.12.15. 16:23:26

higginshu 2008.12.15. 16:06:19

a szavazasukat nem is emlitetted, ami pedig vegkepp pofatlansag, es amiert a MAv helyeben mar repitettem volna az osszes faszfejet, azonnali hatallyal, fegyelmivel, minden karterites nelokul.

nemecsekerno_007 2008.12.15. 16:28:46

walmer

Értem én. Ezzel teljesen tisztában vagyok.
Nálunk sokan ülnek a szekéren és kevesen tolják. Ennyire egyszerû. Sajnos.

:(

Karesz (Charlie) 2008.12.15. 16:29:10

mibol gondolja Tevan Imre, hogy ez nem szandekos, hogy nem ez a cel?:

"könnyen lehet, hogy ebben a percben is száz és száz honfitársunk fogadja meg fogcsikorgatva, hogy autót vásárol, és soha többé nem hagyja mobilitását a megbízhatatlan vasút kénye kedvének kitenni."

persze ez osszeeskuves elmelet nem illik hinni benne... de valamiert nem lehet vonatra pakolni a kamionokat, ugy meg kellett dragitani a vonatot, hogy megerje kocsival menni...meg kellett szuntetni a gyakori vonatokat, pedig utaztak vele...

amugy pedig baloldali medianak tamogatni kene a sztrajkokat, mar ha tenyleg az!

tompus 2008.12.15. 16:31:37

"A VDSZSz szerint a vonat közlekedtetése így balesetveszélyes, mivel egy 192 méter hosszú szerelvényt egy ember képtelen belátni, pláne, ha még ívben is áll meg a vonat."

Az ilyeneket kellene kirúgni!
Dániában a mozdonyvezető meg tudja állapítani a visszapillantó tükörből, hogy indulhat-e.

Karesz (Charlie) 2008.12.15. 16:34:51

nemecsekerno_007 2008.12.15.

"10 éves A4-es Audi 1000 Font. Angol minimálbér 800 Font/hó. Ez úgy néz ki, mintha itt 88 ezer-be kerülne az a bizonyos Audi A4-es. A különbség annyi, hogy ott a teljesítmény alapján béreznek mindenkit. S*ggrepacsiért nem fizetnek. Mondjuk volt egy kemény idôszak amikor ezt megtanulták az ángolok. (A Vaslady, ha esetleg emlékszel)"

csak a teljesseg kedveert vaslady elott is ilyenek voltak az aranyok, akkor is jobban ment az angoloknak, es ha meg 100 evet visszamesz, mikor megvolt a gyarmatbirodalom, akkor meg jobban...

nemecsekerno_007 2008.12.15. 17:26:24

Karesz (Charlie)

Igen, ezzel tisztában vagyok. Ezzel inkább arra akartam rávilágítani, hogy ha jön egy nem várt esemény pl.:
- Az angol ipar már nem versenyképes ebben a formájában valamit változtatni kell. Erre adtak egy választ. DE ADTAK VÁLASZT, MÉG HA FÁJÓ IS VOLT.
Mi inkább hitelt veszünk fel. Hadd szóljon! :)
Arról már nem is beszélve, hogy azután is talpra tudtak állni, miután a gyarmatbirodalmukat elvesztették.
Ha nekünk lett volna India a gyarmatunk, hát sehogy se állnának most. :) Meg persze mi sem. :)
A gyarmatrendszer morális kérdéseit nem feszegetném, mer' OFF. De a probléma adott, megoldást kell találni rája. :)

Kopi3.14 2008.12.15. 17:27:27

tompus 2008.12.15. 16:31:37
a deli szomszednal-ja, masik nincs is. :DD- ehhez visszapillanto sem kell. Vezer kilog az ablakon a megalloban, es amikor utascsere veget ert, aindulunk. Ujabban nem szokasom kallert latni a vonatokon. Lehet sztrajkolnak?Ha igen a vonat wegesz jol elmegy nelkuluk. Az utas is megveszi rendesen a jegyet a megalloban automatabol- penztaros nicns- es kezeli is a megalloban.

satelit 2008.12.15. 18:11:37

A sztráj tudomásom szerint bizonyos dolgozói csoportok érdekérvényesítő képességének erősítését szolgálja.
Sajnos véleményem szerint jogszabályilag nem rendezett, hogy egy adott dolgozói csoportnak milyen követelések esetén jogos a sztájkja.
Véleményem szerint elsősorban a bérek, és munkakörülmények területén van erre jogalap, és nem más, esetleges országos politikai, vagy egyéb érdekek támogatására.
A sztrájkolók gyakran gazdaságpolitikai kérdésekben is bele akarnak szólni a döntésekbe, holott csupán a lakosság egy kis csoportját képezik, azzal nem törődnek, hogy ezzel mekkora kárt okoznak az adott gazdálkodó szervezetnek, közvetve pedig az egész országnak, ezen keresztül valamennyi állampolgárnak.
Ezügyben az alkotmánybíróság állásfoglalására volna szükség.

guerillero 2008.12.15. 20:05:12

Mindenki örüljön inkább, hogy a bkv és a volán nem sztrájkol a MÁVosokkal együtt. Megjegyzem, az lenne az igazi sztrájk, mert ez csak egy lájtos kis fennakadás. Szerintem a Gaskó szarul csinálja. Ha én lennék a helyében, legalább egymilliót követelnék, és megpróbálnám a Viktorral elintézni, hogy pár napra a gázt is zárják el meg ne legyen villany. Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!

z8 2008.12.15. 20:41:55

háháhá mindenki beszivta, minden állampolgár fizet ennek a mávnak háháhá így járt mindenki.

megéri nem? :) csak képzeljétek el hogy minden adó amit befizetsz egy része ennek a csodálatos szép, GAZDAságos cégnek megy!
nyugodtan tudsz aludni ha tudod hogy jó helyre kerül a pénzed.


Szeressük a mávot elvtársak!

nem-igen 2008.12.15. 21:05:09

engem egy kérdés foglalkoztat az oly sokszor elhangzott alap igazság mellett (miért ekkora a cég? miért nincs "békeidőben" sem elégséges szolgáltatás? hogy gondolják, hogy nekik ez jár? mi a rák az a gördülő sztrájk? és a többi).

Teszem azt, jön az angyalka, és karácsony alkalmával a közlekedési miniszter bejelenti, hogy teljesítik Gaskó ur és népi zenekara összes kérését, megkapják a 10% fizetés emelést, megkapják a 250ezret, stb. Tegyük fel, hogy a szolidaritási sztrájk is hülyeség, tehát mindenki a másikat ölelgeti, mindenki boldog, mindenki elégedett.

Mikor kezdik elölről? Mikor döntenek úgy, hogy a 10% már nem elég, kéne még 10%? Mikor döntenek úgy, hogy kéne még fejenként 1 milla is, mert csak? Mit vállalnak cserébe ők?

(ui: innentől kicsit a terroristákkal nem tárgyalunk esete áll fent nem?)

Corry 2008.12.15. 21:17:19

Én úgy gondolom, hogy a sztrájktörvényünk feltételezi a sztrájkolók jóhiszeműségét és másnak rontani nem akarását. Ezt a lukat találta meg Gaskó úr nagyon ügyesen, úgymond magyarosan törvénytisztelő ügyességgel és azóta sakkban tartja a MÁV vezetését, akik részben szervezetlenségük okán, részben a törvényi háttér okán nem sokat tehetnek. Arról már ne is beszéljünk, hogy egy ilyen konfliktus egyes részleteinek bírósági folytatására mikor is kerülne pont.

akarki99 2008.12.15. 21:32:33

Ma mentem vizsgázni Szegedre... és jöttem is haza... remek volt, komolyan. Nem a volán tehet róla, de rettenetes körülmények voltak a buszon.
Nem tudok nyomdafestéket tűrően fogalmazni már a témában, ezért csak annyit szeretnék mondani, hogy a tetves sztrájkolókat mind dobják ki a kegyetlen munkaerőpiacra, ahol nem elég napi 8 órában az orrát túrni, aztán mikor kiderült, hogy ezek nem kapnak munkát sehol és éhen haltak, akkor kérem mutassák meg hol vannak a kupacba dobált mávos tetemek, hogy én is örülhessek végre. köszöntem a mai napot (IS) rohadt ingyenélő senkiházi rohadékok!

(és amikor még a szárnyvonalak bezárása ellen tüntettek, egy rohadt szavam sem volt, pedig akkor is vizsgaidőszak volt, akkor is szívtam, de akkor nem egy pitiáner hatalmi-politikai szarság miatt szopta a faszt egy egész ország)

Gaskó inkább éhségsztrájkoljon , hátha beledöglik a rohadt zsíros állatja.

Nprobe 2008.12.15. 21:43:11

Szerintetek küldhetem a VDSZSZ-nek az utazási számláimat, amiért nem tudtam igénybe venni a megváltott bérletemet?
Vagy a Gaskó fizeti zsebből?

massziv 2008.12.15. 22:01:43

Én holnap szeretnék külföldre utazni vonattal a barátnőmhöz akivel 2 hónapja nem láttuk egymást.Ha ez a sztrájk miatt meghiúsol,akkor nagyon szépen kérem,hogy valaki szervezzen nekem egy találkozót azzal a faszszopó Gaskóval.Utána a sztájk szóra is sirógörcsöt fog kapni.
Az a sok gyökér vasutas meg elhiszi,hogy a 250e meg a 10% az jár nekik.Emberek ti hol éltek?Én egy multinál örülök az állásomnak és annak hogy 5%-ot kapok differenciáltan.

delpierro 2008.12.15. 22:14:03

Uff. Ember jot s jol szoltal.

fehérfarkas 2008.12.15. 22:26:01

ha a managementből (illetve a tanácsadói sleppből) bárkinek is jár pénz az ominózus eladásból, akkor a többi alkalmazottnak is
itt ugyanis a management és a tulajdonos (ami a minisztérium, de valójában mi vagyunk - hiszen a miniszternek 0% tulajdona van a máv-ban, az államnak van tulajdona benne, aminek a miniszter csak egy, de jól megfizetett alkalmazottja)

fehérfarkas 2008.12.15. 22:28:23

bocsi, véletlnül rányomtam a küldésre

...folyt:
tt ugyanis a management és a tulajdonos (ami a minisztérium, de valójában mi vagyunk - hiszen a miniszternek 0% tulajdona van a máv-ban, az államnak van tulajdona benne, aminek a miniszter csak egy, de jól megfizetett alkalmazottja) nem a saját tulajdonát adta el, hanem másét, az adófizetőkét
namármost ha meg tudják ideológizálni hogy nekik ezután miért jár prémium, akkor sajnos a többi alkalmazottnak is ugyazon logika alapján járna
ezt hívják úgy, hogy a fagyi visszanyalt :)

fehérfarkas 2008.12.15. 22:34:10

a kötött pálya blog nagyon jól bemutatja, hogy a mávot a vezetés, hogyan cseszte szét
ismétlem: a vezetés

rendszeresen járok bp-balaton vonalon, és ott a dolgozók munkájával elégedett vagyok (kallerek, pénztárosok, stb)

azt viszont kevesen tudják, hogy pl. a déli pályaudvarnál a peronnál (a rácsoknál) levő jegykezelők nem a máv alkalmazottjai, ahogyan a biztonságiak sem
saját személyes tapasztalatból tudom, hogy velük kapcsolatban még az ügyeletes tiszt sem utasíthatja őket, hanem ha probléma van, akkor jegyzőkönyvet kell felvenni, és az őket foglalkoztató alvállalkozó cég vezetésének kell írnia egy hivatalos levelet, hogy az alvállakozó cég vizsgálja ki az esetet a saját alkalmazottjkával szemben és a vizsgálat eredményéről írásban tájékoztassa az ügyeletes tisztet (vagyis a máv-ot)
ezek után ne csodálkozzunk, ha soha nincs felelőse a pocsék színvonalnak

fehérfarkas 2008.12.15. 22:45:36

a máv személyszállítási ága a tömegközlekedés kategórába, vagyis a public transportba tartozik
ez a világ legtöbb országában (beleértve az usát, meg kanadát is) veszteséges

miért?

mert a tömegközlekedés nyeresége nem a szolgáltatónál realizálódik, hanem társadalom egyéb területein:
kevesebb dugó = jobb közlekedés
tisztább levegő
több terület marad zöldfelületnek
élhetőbb városok

van néhány ország, ahol a tömegközlekedést nullszaldóra, vagy minimális nyereségre ki tudják hozni (pl. a szomszédos ausztria), de ezek a ritka kivételek
franciaországban sem azért fejlesztik újra a villamoshálózatot (amit 50-70-es évek között felszámoltak) mert a francia tömegközlekedési vállalatok rájöttek hogyan lehet profitot csinálni belőle, hanem az élhetőbb városokért
(tisztább levegő, több zöldfelület, kisebb gépjárműforgalom)

Kopi3.14 2008.12.15. 23:07:48

fehérfarkas jól beszél. UFF. :)

z8 2008.12.15. 23:25:48

fehérfarkas: nézzük meg mi a helyzet a kb. azonos szintü országokkal

annyi vasutas van itt biztos megtudják modnani románoknál, szlovákoknál, lengyeleknél mi a helyzet?
én kiváncsi lennék rá..

csak nehogy az legyen hogy Bukarestbe már 200 al mennek vonatok pár év mulva, nálunk meg örülhetünk továbbra is majd 100-120 nak, na meg hogy egyáltalán van vonat

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.16. 00:13:57

fehérfarkas: Nem is olyan ritkák ezek a kivételek, maximum Európában. És ahol vesztességes a tömegközelekdés ott annak mindig megvan az oka.

fehérfarkas 2008.12.16. 01:20:48

z8-nak:
márpedig lehet, hogy a románoknál előbb megy 200-zal vonat mint nálunk
de ez sem a mezei vasutason múlik, hanem a politikán:
a gazdaságpolitika a vasutra áldoz-e pénzeket, vagy sem
nálunk áldoz is meg nem = amit vasútra költünk adópénzekból az a fenntartásra sem elég, nemhogy a fejlesztésekre

más kérdés, hogy ezt a "kevés" pénzt sem hatékonyan költjük el
lásd pl. ebben a blogban található témákat, amik a rossz szervezésről szólnak (pl. az üresen álló vonatnak is van költsége, de sem bevételt nem hoz, sem az embereknek nem jó, mert tudnak utazni rajta)

fehérfarkas 2008.12.16. 01:28:01

elfnek:
márpedig a személyszállítás nagyon kevés helyen nyereséges - de nem is ez a tömegközlekedés célja, hanem bizonyos társadalmi problémák megoldása, mint amilyen közlekedés:

csökkenti az ingázási időt
csökkenti a dugókat
csökkenti a gépkocsik számát az utakon
lehetővé teszi a több zöldfelület kialakítását a városokban
tisztább környezetet és levegőt biztosít

már ahol jól fejlett a tömegközlekedési hálózat
vagyis a tömegközlekedére (ésszerűen) fordított pénz más területeken többszörösen megtérül
- feltéve az ésszerű tömegközlekedési rendszert, mert a rosszul szervezett és megvalósított eredménye csakis rossz lehet (elvileg a tömegközlekedési hálózat kiépítése és fejlesztése külön szakma, és nem szabadna hozzá nem értő dilettáns politikai csókosoknak csinálniuk)

Reggie 2008.12.16. 01:36:43

Ha csak az utasszallitast nezzuk:
2006-ben a MAV-nal 154 millio utasfot szallitottak 7677km-es halozaton, 9450 millio utaskilometer teljesitmennyel kb 38000 alkalmazottal.

2006-ben a Deutsche Bahn-nal 1682 millio utasfot szallitottak 36000 km-es halozaton, 77800 millio utaskilometer teljesitmennyel. kb 242000 alkalmazottal.

Tehat a nemetek 6.36x annyi dolgozoval 4.68x annyi halozatot tartanak fenn, es 10.92x annyi utasforgalmat es 8.23x annyi utaskilometert bonyolitanak le. (Es az o halozatukon 300km/h-s szakaszok se olyan ritkak, valamit ha vki az aruszallitasra is kivancsi a nemetek mindemellett 11.65x tobb tonnakilometernyi arut fuvaroztak)

Azaz a nemeteknel az 1 dolgozora eso utaskilometer 30%-al tobb mint nalunk, ergo nalunk a MAV csoport dolgozoi _LUSTAK_.

Cactus71 2008.12.16. 07:18:51

Reggie!

És mit szeretnél? A MÁV dolgozók építsenek vasutat "százat, ezret"? Lehet, hogy erről nem a dolgozók tehetnek?

Más:
A multiknál dolgozóktól kérdem tisztelettel: A Ti szakszervezeteitek, mit tesznek annak érdekében, hogy kevesebbett kelljen dolgoznotok több pénzért?

Semmit? Miért? Nincs szakszervezet? Miért? Féltek? Miért? Ugyanennek a multinak a külföldi telephelyein vannak szakszervezetek. Miért?

Mert TI csak beszéltek, és siránkoztok, tenni pedig semmit nem tesztek. Akkor miért érzitek, hogy jogotok van más tevékenységét bírálni?

Mondom ezt attól függetlenül, hogy nem értek egyet a jelenlegi sztrájkkövetelésekkel. És vasutas sem vagyok.

petya.bacsi 2008.12.16. 08:22:47

Felmerült a MÁV Blogon egy kérdés, ami tényleg érdekes:

"a tehervonatok közlekedésén kívül vonatközlekedést nem biztosítunk" - vdszsz.hu

A VDSzSz miért csak a személyszállításban (tehát az ingázókat DOLGOZNI AKARÓ embereket szállító) vonatokat fogja meg? Miért nem állítja le a teherforgalmat is teljes egészében?

Reggie 2008.12.16. 08:38:43

Cactus71 2008.12.16. 07:18:51

pl a felesleges munkaerot rugjak ki es ne mindenfele kollektiv szerzodesre hivatkozva szajkozzak, hogy nem lehet leepiteni, de az adofizetok penzet lopni es elherdalni meg igen...

PomPomPinpong (törölt) 2008.12.16. 09:22:44

Cactus71: Én is multinál dolgozom. Eszembe sem jutna, hogy sztrájkoljak. Miért? Mert a versenyszférában eltöltött évek megtanítottak arra, hogy minden egyes perc, amit nem munkával töltök, az a vállalatomnak bevételkiesés, azaz veszélybe kerül a prémiumom, hosszabb távon a munkahelyem. (Mielőtt belekötsz: most perpill nem dolgozom, tehát kommentelgethetek nyugodtan, mert szabadidőmből teszem. :) ) És nem azért nem merünk csinálni semmit, mert félünk. Hanem mert a gondolkodásmódunk más, mint a nyavajgó vasutasnak. Egy csapat vagyunk és egy célért dolgozunk. Mert másképp a megélhetésünk veszélybe kerül! Nem állami vállalat vagyunk, meg kell dolgozni azért, hogy holnap is dolgozhassunk.

A sok sutyerák sztrájkoló vasutas, ahelyett, hogy örülne a semmittevésért kapott pénznek, még nekiáll verni a nyálát...

Kedves Borbíró Piroska: Örülök, hogy épületes, szőkenős hozzáállásoddal írogatsz (valószínűleg Gaskó úr mellől, vagy egy bizonyos pártszékházból). De Te vagy az, aki tereli a szót a lényegről és nem a többiek! Felesleges belekeverni a politikai "elitet" a jelenlegi eseményekbe! Pont ez a baj Magyarországon: mindig felelőst keresnek előbb és később a megoldást.

A megoldás nem az, hogy több pénzt pumpálunk egy olyan szervezetbe, ahol azok, akik a dízelmozdonyból lopják a gázolajat, pont azok vádolják a saját vezetésüket lopással.

Érdekes, hogy a kisvasutasok között hányan vesznek dízel autót a benzines helyett...

Azok sztrájkolnak, akik munkavégzés címszóval pl. a takarítást egy vasúti kocsit illetően le tudják zavarni kb 5 perc alatt??? Na de kérem!!!

Azok, akik egy szolgáltatást nyújtó szervezetnél megengedhetik maguknak a tajparaszt megnyilvánulást, azok verik magukat a jogaikért? Hol marad az utasok joga?

Az ehhez hasonló színvonal miatt mondtam le a vasúti utazásról 8 évvel ezelőtt. Szerintem nem én vagyok az egyetlen, aki így döntött. A vasútnál sztrájkolók maguk alatt vágják a fát. Ezt kellene felfogniuk! Ha elfogynak az utasok, akkor Gaskó sem fogja őket megmenteni, hanem mehetnek a rétre legelni!

A megoldás az, hogy racionalizálni kell a működést. Akármilyen fájdalmas, a létszámot az optimálishoz kell közelíteni. Meg kell teremteni a vállalaton belül azt a gondolkodásmódot, ami a minőségi munkavégzéshez vezet! Magyarul: először a dolgozói szemléletváltást kell elősegíteni, hogy a színvonal fellendülésével az utazási kedvet is növeljék a potenciális utasok esetében.

És talán a legfontosabb, hogy törvényileg tiltani kell mindent, ami lehetőséget ad az olyan sztrájkra, ami egy sokkal nagyobb közösség alkotmányos jogait sérti. Mert a jelenlegi sztrájk szerintem ilyen.

massziv 2008.12.16. 10:58:55

Cactus71 2008.12.16. 07:18:51
"A Ti szakszervezeteitek, mit tesznek annak érdekében, hogy kevesebbett kelljen dolgoznotok több pénzért?"

Érdekes,de nekem eszembe sem jutott,hogy több pénzt kéne kapnom kevesebb munkáért.Ez valami vasutas észjárás lehet.Én ha több pénzt akarok látni hóvégén és van rá lehetőség,akkor túlórázok nem sztrájkolok.

"Mert TI csak beszéltek, és siránkoztok, tenni pedig semmit nem tesztek."

Mi CSAK dolgozunk barátocskám.

higgins1 2008.12.16. 11:55:23

Lenne egy kérdésem, hátha valami vasutközeli ember tudja rá a választ:

Olvasgatom a híreket a sztrájkról, és abban írják, hogy az "aljas máv" eltávolította a sztrájkoló forgalmistát az "irányító toronyból". Én kérdezném és tényleg érdekelne a válasz, hogy mi az annyát keres ott, ha nem dolgozik. Ferihegyen a szabadnapos foglomirányítók bent söröznek az iráyítótoronyban? Az általam vezetett telephelyen, munkaidőn kívül csak az én engedélyemmel lehet a munkaterülten tartózkodni. Ez most a mávnál hogy van. Vagy nem dolgozunk, de azért elfoglajuk a munkaterültetet, ami a máv és ezen keresztül a az állampolgárok tulajdona? Ez így jogos?
Gránáttal takarítanám kis a kedves sztrájkolókat a máv területéről :)

Walmer 2008.12.16. 11:58:22

Cactus, te ostoba fasz,

"Ugyanennek a multinak a külföldi telephelyein vannak szakszervezetek."
És miért sztrájkolnak? 10%-os béremelésért? egyszeri baszottnagy juttatásért? A kormány ellen? Azért mert más sztrájkol?
Nem! Azért, hogy a kibaszott gyárat, ahol dolgoznak ne vigyék ki mexikóba, Romániába, magyarországra, megmaradjon az állásuk és esetleg a fizetések őrizzék meg a reálértéket. A mostani pénzügyi válságban ki sztrájkol a Naprendszerben azeken a patkányokon kívül? Örüljenek, hogy megmarad a munkahelyük, a kurvaistenit már tényleg.

Walmer 2008.12.16. 12:02:16

Tudod higginshu ez úgy megy, hogy bemegy a vasutas parasztja a munkahelyére, leül a seggére, és elkezdi verni. Ugyanis ő most sztrájkol. A MÁV meg, ha talál valakit, aki esetleg dolgozna is, megpróbálja a helyére ültetni. A sztrájkoló viszont ilyenkor ugat, hogy őt akadályozzák a sztrájkolásban.
lehet, ha elmegy onnan a sztrájkalapból sem kap pénzt, hisz nem sztrájkol. Rohadjon meg az összes.

petya.bacsi 2008.12.16. 13:48:16

Walmer: én összepakolnám a sztrájkolókat egy szobába, ahol se víz, se világítás, se fűtés. Nem dolgozik, ne fogyasszon semmit. Sztrájkolni víz, világítás és fűtés nélkül is lehet.

Vagy kiterelném őket valami nyitott térre a szabad ég alá. És csókolom.

GOSH (törölt) 2008.12.16. 14:07:09

Remélem minél előbb privatizálják ezt a vasutat, akkor pedig egytől-egyig kirúgják az összes sztrájkolót aki úgy érzi, hogy karácsony előtt úgy jutna több pénzhez, hogy betesz egy országnak...

soseleszekelső 2008.12.16. 15:20:57

Cactus,

Mi itt a multinál azért nem sztrájkolunk, mert nem jut eszünkbe, hogy kárt okozzunk annak a cégnek, ahol dolgozunk.
Magyarul: nem sz@runk oda, ahonnan eszünk.
Mert abból élünk, amit a cég megtermel.
Igaz, ehhez fel kell tudni fogni, hogy a bevétel meg a pénz az nem csak úgy jön valahonnan, meg jár, hanem meg kell érte dolgozni.
És a cég (és így a munkahely) akkor maradhat meg hosszú távon, ha kiszolgáljuk a vevőinket, és nem keresztbe teszünk nekik.

Ezt kéne a MÁV-osoknak felfogni.
Én úgy kezdeném az oktatást, hogy bejelenteném, hogy amennyi kárt okoznak a sztrájkkal, annyi bérköltséget 'leépítenék'. Ugyanis egy vállalatnak a bevételeiből kell gazdálkodnia. Ha az csökken, akkor a költséget is csökkenteni kell.

De egyszerüsíthetünk is. ahány nap sztrájk, annyi % létszámleépítés.

Esetleg egy haladó szintű tanfolyam. Megkapja a szakszervezet a 10%-os bérkövetelését, ha hozzájárul egy 10%-os létszámleépítéshez. Kiváncsi lennék mit szólna Gaskó egy ilyen ajánlatra?

fehérfarkas 2008.12.16. 18:29:19

AntiDR-nak:
ezt írtad: "A megoldás az, hogy racionalizálni kell a működést. Akármilyen fájdalmas, a létszámot az optimálishoz kell közelíteni."

csak az a gond, hogy nálunk ez vagy leépítést jelent vagy kiszervezést
erre írtam, hogy ma olyan állapotok uralkodnak a vasutnál, hogy még az ügyeletes tiszt sem utasíthatja sem a jegykezelőket, sem a biztonságiakat az állomás területén (konkrét példám a déli pu volt)
ugyanis ezek nem máv alkalmazottak és az ügyeletes tisztnek csak a máv alkalmazottak felett van jogköre

amit a szemléletválrtásról írtál, abban egyetértek, de ez szintén nem a mezei alkalmazottra vonatkozik, hanem a főnökeire, a mezei máv alkalmazott csak végrehajtja a főnökei utasításait, nem ő tehet arról, ha hülye utasításokat kap
(itt is konkrét példákat tudnék)

fehérfarkas 2008.12.16. 18:39:48

gosh-nak:
ezt írtad: "Remélem minél előbb privatizálják ezt a vasutat, akkor pedig egytől-egyig kirúgják az összes sztrájkolót aki úgy érzi, hogy karácsony előtt úgy jutna több pénzhez, hogy betesz egy országnak..."

és majd az új tulajdonos fogja elvégezni a karbanartást, mozdonyvezetést, műszaki feladatokat?
vagy a kirugottak helyére felvesz másokat? mert akkor ott vagyunk ahonnan elindultunk

egyébként a privatizáció 2 féle lehet:

1. eset: egy szakmai befektető veszi meg, pl. osztrák vasutak, és lesz egy minőségi vasutunk nekünk is - de a mainak a többszörösébe fog kerülni (mivel a magyar átlagfizetések miatt a jegyárakat nagyon tovább már nem lehet emelni, ezért a központi költségvetés fizeti a különbözetet), ugyanis az osztrák vasút nem fog jótékonykodni és nem fogja a társadalmi szempontokat figyelembe venni, hiszen csupán piacszerzés gyanánt veszi meg - de ez érthető is, hiszen miért fizetnék az osztrák adófizetők (ugyanis az öbb állami tulajdonban van) a jobb szinvonalúvá tett magyar vasútnak köszönhető magyarországon bekövetkező társadalmi előnyöket (lásd korábbi hozzászólásaimat)?
(mi meg megérdelemjük ha ennyire hülyék vagyunk, hogy a tömegközlekedésünket eladjuk)

2. eset: valami csókós cég veszi meg bagóért és tovább fog zülleni

fehérfarkas 2008.12.16. 18:49:36

soseleszekelsőnek:
ezt írtad: "Ugyanis egy vállalatnak a bevételeiből kell gazdálkodnia. Ha az csökken, akkor a költséget is csökkenteni kell."

egy tömegközlekedési vállalatnál, aminek az angol nevében is benne van, hogy PUBLIC,és közösségi célokat elégit ki, a bevételeiből gazdálkodás nem hozható párhuzamba egy profitorientálttal
- már maga a bevétel ott kezdődik, hogy csak olyan árat határozhat meg, amit a lakosság meg tud fizetni,
ugyanis a tömegközlekedés feladata nem az, hogy csak és kizárólag a felsőosztályt közlekedtesse, hanem a lakosság/társdalom minél szélesebb rétegeit

van egy alapszolgáltatás, amihez a szegényeknek is hozzá kell jutniuk, és ezen velül lehetnek magasabb szinvonalú szolgáltatások, persze drágábban, plusz pénzekért

de ha valakinek a tömegközlekedés csupán úri huncutság, vagy csupán profitról szól, annak ajánlom alaposan áttanulmányozni teheránt, ahol a nagyon rossz tömegközlekedés miatt:
állandóak a dugók és szmog - mert ugye közlekedniük valahogyan a szegényeknek és az átlagembereknek is kell, és ők csak a 15-20 éves füstölgő autókat tudják megvenni
(azt is szokták mondani: teheránban lakni felér egy kollektívöngyilkossággal)

fehérfarkas 2008.12.16. 18:53:13

az előző hozzászólásomhoz:
teheránnal ellentétben én inkább a müncheni tömegközlekedés szinvonalának elérését tűzném ki célnak

bár ezt a jelenlegi vasúti és politkai vezetéssel nem lehet megcsinálni
sajnos egyik pártunknak sincs stratégiája a tömegközlekedés, köztük a vasút fejlesztérée

lbalazs 2008.12.16. 19:11:28

Érdekes de ezt még senki nem mondta: ha emelnek a vasutasoknak, akkor a többieknek lesz kevesebb a bére. (nem nominalisan, hanem realertekben)
A torta ugyanis ugyanakkora marad. Tehát azért sztrajkolnak, hogy nekik nagyobb szelet jusson belőle, es nekünk kisebb. Sajnos ezt igen kevesen fogják fel. És még azt remélik, hogy a társadalom támogatja őket.Tiszta diliház.

PomPomPinpong (törölt) 2008.12.16. 19:30:33

@fehérfarkas: Ne aggódj! A racionalizálás nem csak a vasútnál jelent leépítést vagy kiszervezést, hanem mindenhol. A kiszervezéstől pedig csak azért félnek a vasútnál, mert akkor ugyanolyan munkavállalókká válnának, mint a nagytöbbség ebben az országban. Ettől pedig nem kellene félni. Rendszerváltás volt ebben az országban, nincsenek már olyan munkahelyek, amikből nyugdíjba mehet az ember, mert úgyse rúgják ki. Ez van. Ilyenné vált ez a világ. Fel kell nőni a feladathoz! Minél később kezdi el valaki, annál fájdalmasabb lehet, ha bekövetkezik egyszer.

A szemléletváltással kapcsolatban: a "végrehajtó állomány" és a vezetőség körében közel azonos időben kell végrehajtani, de azért a kisemberekkel kell kezdeni, mert ők a front. Ők képviselik a vállalatot az utassal, azaz az Ügyféllel szemben. Rajtuk múlik, hogy az utas elégedett legyen és inkább őket válassza a legközelebbi alkalommal is. rajtuk múlik, hogy az utas tiszta, kulturált környezetben utazhasson. Nem mondta senki, hogy a körülmények ideálisak a munkavégzésükhöz, de ha ők maguk nem tesznek semmit az utas érdekében, akkor az utas sem fog alkalomadtán kiállni mellettük. A hozzászólások zömében ez azt hiszem, hogy érződik is.

Ahogy én kívülről látom, a MÁV-nál olyan problémák vannak, amiket nem 1 év megoldani, de nem is 4-5-10 év alakultak ki, hanem sokkal régebben.

Abban pedig igazad van, hogy egy tömegközlekedési vállalat nem szokott nyereséges lenni. Csak az nem mindegy, hogy mekkora veszteséget termel és mennyire kell az adófizetők zsebébe nyúlni a fenntartásához.

A kiszervezett munkaerőhöz még egy gondolat. Kiszervezett munkaerő =/= rosszabb munkaerő. Nálunk is sokan vannak, akik így dolgoznak és ugyanolyan, vagy magasabb színvonalon teljesítenek, mint a cég állományában lévők. Persze ehhez társulnia kell egy korrekt hozzáállásnak a cég részéről is. Jelesül: nem tesz különbséget a két munkaerőtípus között, hanem ugyanazt nyújtja nekik.

fehérfarkas 2008.12.16. 20:01:58

antiDR-nak:
én speciel a bp-balaton közti szakaszokon a kallerokkal és a pénztárosokkal elégedett vagyok
a műszaki személyzettel sem volt sok gondom, én legalábbis nem utaztam még olyan vonaton ami azért nem indult, vagy állt le a puszta közepén, mert a műszaki személyzet slendrián munkát végzett volna

viszont a szervezéssel, menetrendekkel, késésekkel, tisztasággal elégedetlen vagyok
de ezek már a vezetés hatáskörébe tartoznak
(még a takarítás is, hiszen ezen a blogon egy külön topic foglalkozott azzal, hogy a mávos takarítók milyen körülmények között dolgoznak, pl. 1l vízből ők sem képesek 10l vizet varázsolni - márpedig odafent határozzák meg mennyi vízet és tisztítószert használhatnak a takarítók)

a kiszervezésre direkt hoztam konkrét példát
a stadler flirt vonatok takarítása a kiszervezésre egy jó példa - de ennek az ára bizony benne van a stadlerral kötött szerződésben (a tendereztetésben feltétel volt, hogy melyik cég milyen szolgáltatásokat milyen árért vállal, ha azt akarja, hogy az ő vonatát vegye meg a máv)

a jegykezelők és a biztonságiak kiszervezése viszont oda vezetett, hogy káosz van
még az ügyeletes tiszt sem tud intézkedni, mert nem tartoznak alája, mert nem máv alkalmazottak
nekem konkrét esetem van, amikor panaszt kellett tennem és az ügyeletes tiszt nagyon segítőkész volt, csak mondta, hogy az ő hatásköre ott befejeződik, hogy a biztonságiakat alkalmazó cégnek ír egy hivatalos levelet, és a cég vezetése vagy kivizsgálja az ügyet vagy nem - mert a régi szép idők, amikor még az ügyeletes tiszt alá tartoztak a biztonságiak már rég elmúltak
(ugyanakkor a biztonsági cég sem ingyen dolgozik - csak éppen a felelősség és számonlérhetőség veszik el a sok bába, azaz a kiszervezett munkák között)

röviden: a kiszervezések eredménye az lett, hogy a máv területén dolgozó emberekért a máv már nem felelős, és nincs hatásköre eljárni vagy vizsgálatot indítani, ha valamelyikükkel probléma van
(de valakiknek ez biztos nagyon jó biznisz - csak az utasoknak nem)

soseleszekelső 2008.12.16. 21:18:17

fehérfarkas,

Márpedig a közszolgáltató vállalatnak is a bevételeiből kell gazdálkodnia.
Az egy másik kérdés, hogy két fő forrásból származhat bevétele:
- jegyeladás (MÁV esetében)
- az állam által fizetett díj (az állam megvásárolja a MÁV Zrt-től a szolgáltatást)

Ezen kívűl finanszírozhat még egy darabig hitelből, de azt idén megtanultuk, hogy hosszú távon nem fenntartható.

Ha nincs teljesítmény, akkor nincs bevétel sem (nagyon remélem, hogy a második fajta sem), így aztán nem lesz miből fizetni az embereket.
Persze könnyű kihasználni, hogy az állam nem hagyhatja bedőlni a vasútat, és úgyis kipótolja a pénzt. De ez ettől még ellentmond a gazdasági logikának (akkor is, ha nem várjuk el, hogy profitábilis legyen a vasút)

A kiszervezéssel kapcsolatban.
A legtöbb termelő vállalatnál (de a szolgáltatóknál is) vannak kiszervezett emberek. De elég hülye világ lenne, ha mondjuk egy műszakvezető nem utasíthatna egy bérelt gépkezelőt.
Lehet úgy dönteni, hogy az ügyeletes tiszt nem felettese egy jegykezelőnek (nem tudom, hogy ez jó-e vagy sem), de ha ez attól függ, hogy a jegykezelő saját-e vagy kiszervezett, akkor még nagyobb a baj, mint gondoltam...

soseleszekelső 2008.12.16. 21:44:42

Még valami.

A Gaskó féle "vasutasok" azt hiszik, hogy az államnak fent kell tartania a MÁV-ot, mert csak, és egyébként mindenkinek a biztos munkahelyét is fent kell tartania, mert csak.

Pedig nem.
Az államnak mondjuk azt kell biztosítania, hogy megfelelő tömegközlekedés legyen. Könnyítsünk annyit a helyzeten, hogy tételezzük fel, hogy az állam úgy dönt, hogy ez a tömegközlekedés legyen jelentős részben vasúti.

Akkor jutottunk el oda, hogy az állam szán egy bizonyos összeget (50-100Mrd??) erre a célra. De hol van az kőbe vésve, hogy a szolgáltatónak a MÁV-nak kell lennie? A mai emberekkel, eszközökkel?

Mi lenne, ha a szolgáltatás elégtelensége miatt jövőre kiírnának egy közbeszerzést a fenti feladatra? És megnyerné az osztrák vagy román vasút? A vonatok mennének, Gaskóék is (a levesbe), a dolgozók meg beadhatnák az önéletrajzukat az új szolgáltatóhoz.

És akit felvesznek (váltókezelőtől a vezérig.-ig), az tudná, hogy ha nem jól működik a vasút, akkor pár év múlva jön az új szolgáltató, és ugrik a munkahely.

Sci-fi? Pedig az alaplogika ez, csak az állam még nem jutott el oda, hogy szolgáltatót váltson...
De gondolom előbb utóbb ők is megunják, hogy a semmiért/sz@rért fizetnek

fehérfarkas 2008.12.16. 22:15:26

sosemleszekelsőnek:
sajnos még nagyobb a baj mint gondoltad

azért vannak pozitívumok is a mávnál, pl. a regionális vezérigazgatóságok nem egyforma hatékonysággal működnek, de pl. észak-dunántúlon egész jó szolgáltatást tudtak elérni (itt most arra gondolok, hogy a költségvetésük és infrasturktúrájukhoz képest)
emléxem milyen volt 8-10 évvelezelőtt a balatoni szakaszokon a személyzet
évek óta többségében szigorú (bliccelést nem engedő), de udvarias és segítőkész kallerokkal lehet találkozni
a jegykezelők többsége sem az a fásult kockafejű mint sok évvel ezelőtt
ráadásul ősz óta több állomáson is (csak a nagyobbakon) bevezették koldulási tilalmat és kamerás rendszert, aminek köszönhetően nemcsak a kéregetők, de zsebtolvajok is eltüntek
a flirtekkel utazni pedig valóban európai komfortélményt jelent
- csak itt jön be az, hogy a flirtek menetrendjét már a bp-i központ határozza meg

ezt írtad:
"Márpedig a közszolgáltató vállalatnak is a bevételeiből kell gazdálkodnia.
Az egy másik kérdés, hogy két fő forrásból származhat bevétele:
- jegyeladás (MÁV esetében)
- az állam által fizetett díj (az állam megvásárolja a MÁV Zrt-től a szolgáltatást)"

ebben így igazad van :)
csak a gond az, hogy a máv már látványos nem ügyel arra, hogy jól gazdálkodjon
az állam pedig alulfinanszírozza
de érdekes módon bizonyos embereknek és cégeknek jut elég pénz kamu szolgáltatásokért*** nagyösszegű megrendeléseket kapni a mávtól


***ez nálam azt jelenti, hogy a szolgáltatás szinvonala még a béka alsó felét sem éri el

Gico 2008.12.16. 22:53:08

Azért itt vannak gondok. Sajnos nem tudtam végigolvasni mind a 220 kommentet, de a véleményem muszáj elmondanom, mert igencsak kikívánkozik...szóval.
Sztrájk: ad1) az a helyzet, hogy elég sok munkavállaló érzi úgy ebben az országban, hogy a juttatások, a munkakörülmények nem emberhez méltók, DE vagy nincs lehetősége ez ellen tenni, vagy eskü köti (orvosok) a dolgához.
A vasutas szkszervezeteknek persze könnyű szopatni a népet, pofátlanul használják ki, hogy olyan szolgáltatást nyújtanak aminek a hiányát az is megérzi aki nem tehet az ő bajáról. (én)
ad2) a máv leszarja, hogy nekem bajom van.
MÁV: nem tudom, hogy van pofája a szakszervezetnek sztrájkot indítani egy olyan vállalatban, ami csak azért foglalkoztat több ezer ebret, mert az társadalmi szempontból ideális. Nem véletlenül tanítják az ország egyik legnagyobb egyetemén, hogy hatékonysági és gazdaságossági szempontól a máv dolgozók legalább 30%-át ki kéne rúgni, és a szirszar munkákat amit eddig végeztek automatizálni. Hosszú távon olcsóbb lenne mint etetni több ezer embert feleslegesen. Nőne a szolgáltatás színvonala, nem nőnének a jegyárak (annyira).
Szv a szakszervezetek csókoljanak kezet a mávnak és az államnak, hogy ennyi ember dolgozhat ott, veszteséget termelve.

Na, most azért kicsit könnyítettem a lelkemen...

Gico 2008.12.16. 22:59:05

Ja és még valami...Cargo. Már miért kapnának részesedést az eladásából a dolgozók...ne csináljuk már. Ha van egy sarki ABC-m meg egy éjjelnappalim, és eladom az éjjelnappalit mennyire logikus, hogy az így nyert lé egy részét szétosztom a dolgozóim között? Semennyire. Részesedés és jutalék (maximum) vállalati vezetőknek, a befektetőknek (részvényeseknek) jár, ha a szerződésük tartalmaz ilyesmit. A többiek meg...a többiek meg dolgozzanak tovább szépen ahogy eddig.

fehérfarkas 2008.12.17. 13:00:51

gmannak:
ez a legalább 30% hogyan jött ki?
készített valaki valamilyen hatékonysági felmérést? vagy csak hasraütésszerűen, úgynevezett fűnyíróelven?
mert az osztrák vasutak pár évvel ezelőtt hatalmas leépítést hajtott végre, de ott amikor ebbe belekezdtek, már pontosan tudták milyen területre hány emberre van szükség - és még így is eltartott 2-3 évig a leépítés

fel kéne fogni, hogy a vasút nem magától megy és nem is a kallertől meg a jegypénztárostól
ezek is fontosak, de a műszaki és a logisztikai személyzet az egésznek a lelke
mondjuk a logisztikai részlegen lehetne nagytakarítást végezni - de csak akkor van értelme, ha a vezetést is lecseréljük (ugyanis a legjobb logisztikus sem ér semmit, ha hülye főnökök hülye döntéseit kell végrehajtania és nem érvényesülhet a szakmai tudása)

egyébként megmondom mi lesz a máv-ból, ha ésszerűtlenül, hasraütésszerűen leépítünk:
ugyanaz mint az ikarussal
ott is a leépítésekkel kezdődött a hatékonysági átszervezés (=elküldték a mérnök gárda felét + a szakképzett melósok 2/3-át)
az eredmény? egy nagy darab csőd
ezt kellene megérteni, hogy ezek a fűnyíróelvszerű leépítéskövetelések többszörösen bosszulják meg magukat hosszútávon

mi megoldás?
rendes hosszútávú vasúti stratégia kidolgozás a minisztériumtól (amit aztán tilos minden 4 évenben módosíta/átírni/kidobni)
a máv vezetés részéről pontos helyzetfelmérés (ami alapján tudni lehet hol hány emberre van szükség és milyen műszaki infrasturktúrára), amire alapozva rövid és középtávú startégiát kidolgozása és végrehajtatása
amíg ez nincs, csupán vaktában dobálózunk a kirugandó EMBEREK számaival

soseleszekelső 2008.12.17. 15:00:57

Egyébként szerinted mi tartja vissza a MÁV vezetését, hogy megcsinálja ezt a felmérést, átalakítást?
Egyéni érdekek, hozzá nem értés?

Nekem már az is furcsa, hogy a politikusok vitatkoznak azon, hogy hová kell vonat, meg hová nem. Ez lenne a menedzsment feladata nem? Hogy ha egy mellékvonal nem célszerű, akkor végiggondolni, hogy mit lehet vele kezdeni. Felfuttatni, kiváltani, megszüntetni?

Ha alulfinanszírozott a cég és közben pazarlóan működik, miért nem lép fel a menedzsment? Miért vár arra, hogy a minisztérium majd megmondja, megoldja?

És a minisztérium miért nem áll a sarkára? Én a helyükben rászánnék 2-3 hónapot, hogy szakemberekkel kidolgoztassam a stratégiát, meghatározzam azokat a mutatókat, és célokat amikkel biztosítható az elvárt működés, aztán közölném a top menedzsmenttel, hogy ahány milliárdot lefaragnak a működési költségekből, annyi tízmilliót kapnak prémiumként.
Nyílván finomítani kéne, hogy a hosszú távú érdekek ne sérüljenek túlzottan, de szerintem lenne hatása.

MegaX 2008.12.18. 14:22:10

Azon gondolkoztam, hogy ha már egyesek így visszaélnek a sztrájkjoggal, mi is tehetnénk valamit:
Nekünk jogunk van polgári engedetlenségi mozgalmat indítani. Azt tervezem már egy ideje, hogy nem veszek jegyet/bérletet, amíg a MÁV nem vállalja, hogy a vonatok a menetrend szerint VALÓJÁBAN a megadott időben közlekednek! Amíg fizetek egy szolgáltatásért, és azt nem, vagy nem olyan minőségben kapom meg, ahogy a szolgáltató vállalja, de a pénzt behajtják rajtam, addig valami nincs rendben. Volt példa, hogy az állomáson csak annyit mondtak, hogy a vonat a mai napon 'ELMARAD'!!!
Naszóval: csatlakozna valaki egy ilyen megmozduláshoz?

MegaX 2008.12.18. 14:24:04

Bocsi, kicsit eltértem a szrájktémától, de a nagy elveken túl kicsiben is idegesít, hogy ilyen-olyan indokkal, de soha nem kapom meg rendesen a szolgáltatást, amiért fizettem!

kaes 2008.12.19. 14:54:39

Nekem főleg a MÁV vezetősége hozzáállása fáj, hogy egy hete nagyon nem csinálnak érdemben semmit ezzel a helyzettel.
Amilyen rosszindulatú vagyok, még azt is megkockáztatom, hogy a sztrájk miatt nem keletkező üzemi (nem jegybevételből származó) veszteségeket prémiumként szétosztják egymás között, mint akik nagyon jól dolgoztak. Talán ebből még a GI is részesül.
Hogy a sztrájkolók miért engedik át a Cargos vonatokat? Hát mert onnan várják a nagy lét, egy alapos benyalással készítve elő a nagy semmit.
Harmadszor: nagyon haragszom a sztrájkolókra, és ennek alapját nagyon megfogta egy kommentelő: nem azért sztrájkolnak, mert nincs folyóvíz az állomáson-hanem azért, mert beígérték nekik a nagy semmit, amit remélem, nem is kapnak meg.

Sutty ! 2008.12.30. 21:21:55

A millios keresetű semmitevő összes "ember" röhög a markába.

Őket nem éri kár, ugye?
süti beállítások módosítása