A közszolgálatokhoz tartoznak az orvosok, az ápolók, a rendőrök, mentősök, tűzoltók és azok a postások is, akik a leveleket hordják.
Ők pedig nem keresnek olyan csillagászati összegeket, mint amilyenekkel itt dobálóztok.
Persze fogják meg a béreket, de véleményem szerint azért mérlegelni kellene.

A vasutasok sztrájkolgatnak, gyilkolgatják a maradék utast, órákat késegetnek az IC-k anélkül, hogy bármit is mondanának az utasnak az okáról...
Aztán megy a csodálkozás, hogy az a szemétláda utas meg mi a faszért ült át buszra vagy egyenest kocsiba.

Tulképp vicces játék, csak "kissé" drágállom.

Poet: Sajna TÉNY, hogy kis hazánkban a közszférában jóval magasabb az átlagkereset, mint azon kívül.

Tulképp ez is vicces játék, csak "kissé" drágállom.

Én köztisztviselő vagyok. 28 éve dolgozom, a havi nettó bérem 89.290.- Nem hiszem, hogy ez égbekiáltóan sok lenne, mint ahogy nem hiszem, hogy a kaller a buszon tehet arról, hogy a BKV veszteséges, vagy egy önkormányzati köztisztviselő, hogy idióta törvényket kell betartattnia, amivel több a munka, mint a haszon.
Viszont ha mindenki befizetné az adóját, venne jegyet a buszra, vonatra, meg persze a fejesek sem a saját zsebüket akarnák minden árn megteömni, akkor nem itt tartanánk.

AZ egész mávot és bkv-t el kellene adni a p**ba, már ha van aki megveszi. 1ft-t se ér...

Én egy magántulajdonú cégnél dolgozom a munkám mellett /ezt szégyelni kellene/ szakszervezeti vezetőként is. Az elmúlt évi bértárgyalásnál, az igazgatóság, hogy kicsesszen velünk ragaszkodott a két éves bérmegállapodáshoz. Rendben van mondtuk erre , ha beírjuk, hogy 2008 -ban az emelés minimuma 4% alatt nem lehet. A menedzsment kapzsiságból aláirta.
Nem tudom ők voltak-e lúzerek, vagy mi fasza gyerekek.

Azert nezzuk mar meg hogy milyen a munkatempo az allami tulajdonu cegeknel...

Mindenkinek meg kellene erteni, kapitalizmus van, nem szeretetotthon. Ha nem tetszik a fizetesed, ne sirj, menj el mashova dolgozni.

Ja, hogy a vegzettseged alapjan nem megy? hogy nem beszelsz nyelveket? Hogy nem szivesen koltozol? Hogy nem akarsz 10-12 orat dolgozni naponta? Hogy nem vesznek fel? Hat ocsem errol ki tehet ha nem TE?

Akkor nem kene sirni talan....

Udvozlom a 0%-os beremelest, azt kene megerteni a sok embernek hogy ez az ara annak hogy foglalkoztatva vannak. Sztem megerdemelne a koztisztviselo a 2-3szoros bert is, ha haramad-negyed annyian vegeznek ugyanezt a munkat.

Azert nezzuk mar meg hogy milyen a munkatempo az allami tulajdonu cegeknel...

Mindenkinek meg kellene erteni, kapitalizmus van, nem szeretetotthon. Ha nem tetszik a fizetesed, ne sirj, menj el mashova dolgozni.

Ja, hogy a vegzettseged alapjan nem megy? hogy nem beszelsz nyelveket? Hogy nem szivesen koltozol? Hogy nem akarsz 10-12 orat dolgozni naponta? Hogy nem vesznek fel? Hat ocsem errol ki tehet ha nem TE?

Akkor nem kene sirni talan....

Udvozlom a 0%-os beremelest, azt kene megerteni a sok embernek hogy ez az ara annak hogy foglalkoztatva vannak. Sztem megerdemelne a koztisztviselo a 2-3szoros bert is, ha haramad-negyed annyian vegeznek ugyanezt a munkat.

Festerke 2008.10.28. 15:26:58

Gondolom oka van, hogy ilyen kevésért még mindig ott dolgozol. Valami jó oka.

ez aztán az ötlet... Az emberek jelentős része a postánál, a magyar közútnál szerintem neccesen keres 100 nettót. Kedves húzás befagyasztani a bérüket a várhatóan megugró infláció (=áremelkedések) időszakára. A topmenedzsment a havi 1-2 millka meg még több nettóval persze kibirja. (amugy pl mi a francért kell a magyar közút kht-nál vagy 40 igazgató? központi-regionális-megyei? kommunikációs,beszerzési,számviteli,pr meg mittoménmilyen vezérigazgató-helyettesek...)

Én is köztisztviselő vagyok, pénztárban dolgozom. Kicsit irritál, hogy segélyfizetésnél a vállalkozónál dolgozó "csóró gyereK" 6 órára bejelentve bruttó 50.250.- Ft-os bérével olyan karórával jön aláírni, ami többe kerül, mint a fél évi bérem.

szerintem meg a közalkalmazott is termel. Például az állami feladatok finanszírozásából az állam kihátrál, helyette megköveteli a költségvetési szervektől, hogy pályázzanak EU-s pénzt. Ez pedig jelentős adminisztrációt igényel, amihez viszonylag képzett emberek is kellenek. A határidős feladatokat persze munkaidőn túl is meg kell csinálni, ugyanakkor a bértábla remek fizetésekre ad lehetőséget, pl. 5-6 év munkaviszonnyal, egyetemi dipoval nettó százegykétezer kemény forint.
Arról meg már ne is beszéljünk, amikor a protkós kft. beszámlázott munkáját a csinovnyikokkal csináltatják üdülési csekkért. Úgyhogy inkább a vezetéssel van gond a közszférában, nem a 100k körül tengődő reménykedő szerencsétlenekkel.

"hr 2008.10.28. 15:37:38":

javaslok neked 1 egy hetes kiruccanást valamelyik nagyobb megyei közútkezelő egyik üzemmérnökségére (pl szabolcs, hajdú, borsod) és megnézheted magadnak a munkatempót... meglepődnél.
télen meg még cifrább a helyzet, nincs ám hétvége, eg éjszaka meg ilyen kellemetlen kifogások. ha hó van munka van, ha nincs akkor meg készenléti szolgálat 0-24 órában. fincsi mi? 80-100 nettóért. Milyen szép is a karácsony otthon ülve a fa alatt, amikor apád nincs otthon 23-ától 27-éig csak összesen 10 percre amig összecsomagol 4 napi ruhát mert szakad a hó...

off: bocs hogy mindig a MK Kht-val jövök, de itt van rokonom.

veny: biztosan jobban tudod, hogy mennyi az én havi bérem például.
Nem panaszkodom, mert legalább az idén hatszámjegyű lett. 105 ezernél nem volt több egy hónapban sem. Nem panaszkodom, mert egyedül élek, így magamon kívül nem kell eltartanom senkit. De sok jövő sem tudok ebből építeni. Mindegy, nem panaszkodom, mert vannak nálam sokkal rosszabb helyzetben lévők is.
Azt sem kell elfelejteni, hogy a közszférában nem minimálbérre vannak bejelentve a dolgozók, hogy aztán a többit zsebbe kapják...

ez idezet az indexrol, azert a ket hulyebol (OV, GYF) meg mindig az ertelmesebb van ugy tunik kormanyon...:

Ezért aztán lényegesen kevesebb kiadást lehet teljesíteni jövőre, mondta Gyurcsány. Az "állam magán kezdi"-szlogen jegyében nominálisan is befagyasztják a kormánytagok fizetését. Az állami vállalatok igazgatósági és felügyelőbizottsági tagjainak fizetését 10 százalékkal csökkentik jövőre, az állami vállalatok vezetőinek prémiumot, jutalmat, 13. havi juttatást nem fizetnek ki. Valamennyi kormányzati kommunkációs projektet le kell állítani, amely nem a mai csomaggal kapcsolatos. Visszafogják az állami intézmények dologi kiadásait, vagyis például az autó- és bútorbeszerzéseket, a telefonköltségeket.

Sanya18, elhiszem hogy ez kemeny, es azt is beismerem hogy nem gondoltam volna hogy ott ez van.

DE.

mi az akadalya annak hogy az adott apuka a nyugati hatarszelen/pesten lakjon es ketszer annyit keressen fele idegeskedessel/ vagy hogy kozutkezelonel dolgozoon mondjuk Bonn-ban? Szerintem csak a kepessegei es az akarata..

A Szerencsejáték Zrt-nél dolgozom. Diplomával, lottózóban. Úgy látom, van itt egy-két idióta, aki azt hiszi, nálunk aranyból van minden. Hát, téved. Már évek óta tart a lottózói szektor tönkretétele, hogy könnyebben a saját kezükre tudják majd játszani. Elvileg a lottó árában benne van a fenntartási ktg, ugye? Akkor miért húzzák le a dolgozókat 7000Ft/óra-val? Mert amúgy jutalékos a rendszer..
8-10 évvel ezelőtt is több volt a fizetés cégünknél, mint most. Ma már minden nagy fánál lehet lottózni, alig van forgalom. Nem az állami dolgozók bérével kéne példát mutatni, hanem a politikusaink ktg elszámolásával, stb. Főleg úgy, hogy nem a szegénynegyedek lakói vezetik az országunkat (szakadéknak)..

Továbbá azoknak akik azokat kérdezik, hogy miért dolgoznak ennyiért a köznek ?
Szerinted, ha lelépnének az nővérek, orvosok, mentősök, tűzoltók, akkor ki dolgozna érted???
Gondolkozz, mielőtt leírsz ilyeneket...
Egyrészt sértő is (alulképzett, stb. ami nem igaz) másrészt pedig nem is tisztességes.

Kíváncsi vagyok, az aktuális BKV-vezér mekkora prémiumot nyal fel jövőre...

Amúgy a kezdeményezés jó, csak éppen sokkal jobban kéne csökkenteni az elszállt "manager"-fizetéseket ezeknél a cégeknél, mint az alsóbb szintek fizetését, ez pedig sohasem lesz így.

Görénykém szerinted, helyes, hogy a dolgozók szívjanak megint, a nyugdíjasok - akik nagyrésze a fő felelős, hogy itt állunk (az mszp fő szavazótábora) - meg nem? Most avgy közteherviselés van vagy nem. Az nem megy, hogy megint az dolgozó, adófizető réteget sarcolják az inaktív segélyezettel szemben.

melleleg ha már a demagógiánál tartunk. állítsák le a4-es metrót és akkor nemhogy megvan a 300 milliárd, de még lesz vagy plusz 100 milliárd

veny 2008.10.28. 15:25:08
"Poet: Sajna TÉNY, hogy kis hazánkban a közszférában jóval magasabb az átlagkereset, mint azon kívül."

Hát hogyne.
A közszférában dolgozók túlnyomó része, főleg a közalkalmazottak, jóval az átlag alatt keresnek.

Tessék most érvelni is, de ha statisztikai adatot dobnál be, akkor a számítás módját is mellékeld, mert ugyebár, nem számtani közepet számolunk fizetéseknél, hiába is hangzik politikai szemmel jónak, a nettó 140k-s átlagfizetés.

Ha 99 ember keres 80000-t, és 1 ember 80 Milliót, akkor az átlagfizetés 80000-lesz és nem 879200.

A postánál az elmúlt 3 évben az igzgatási területen dolgozók mindíg az inflációnál kevesebb béremelést kaptak, ennél többet csak a kevés bérrel rendelkezők kaptak többet, mint például a kézbesítők, posta dolgozó. És ez így is van jól.

A postával kapcsolatban az is érdekes, hogy egy kanyi állami pénz nem kap, és mint a legnagyobb hazai foglalkoztató, elég jelentősen hozzájárul a költségvetéshez adók és járulékok formájában. Már elhangzott, hogy a posta közszolgáltatás, ennek ellenére mi nem vagyunk közalkalmazottak, így ennek az előnyeit sem élvezzük.

Ennek tükrében nem értem, hogy miért kellene a postának is elvonásokat tenni a dolgozói felé. Kezdjék csak ott, ahol csak állami pénzek mozognak!

Főiskolai végzettséggel, nyelvtudással, 10 éves munkaviszonnyal jelentkeztem egy önkormányzathoz. A nettó bérem 110.000 Ft lett volna. Kiröhögtem őket és otthagytam. Visszagondolva mégis csak jobb lett volna elfogadni, mert 6 hónapja NINCS SEMMILYEN ÁLLÁSOM!!!! Esetleg hólapátolás, vagy Meki! Ennyit a képzettségről!

"Kangörény_ 15:13:39
...Egy darab hivatalnok sem termel pénzt, azt egyedül a versenyszféra produkálja."

Unalmas ez a szánalmas gondolatmenet!

A bankok, a tőzsde is csak újraosztja a jövedelmeket, mint az állam. A különbség, hogy az államot ha nem a legrátermettebbek vezetik, akkor őket nehezebb kirúgni.
Az eszmefuttatásod szerint egyébként a fél versenyszféra szart sem ér, mert nem termel mennyit (biztosítók, közvetítők kereskedők stb.)

A köz érdekében végzett munka mindig van olyan értékes, mint mindenki másé, függetlenül attól, hogy azt közalkalmazott, köztisztviselő, vagy állami vállalat alkalmazottja végzi. A munka minőségét meg egyedileg (dolgozónként) kell megítélni, mert ilyen alapon egy dolgozó miatt sok szakma, foglalkozás szart sem érne.
(pl. a Matáv az ügyfélszolgálata alapján csak sóhivatal volna...)

hr 2008.10.28. 15:44:48
"ez idezet az indexrol, azert a ket hulyebol (OV, GYF) meg mindig az ertelmesebb van ugy tunik kormanyon...:"

Oh tényleg, ha a miniszternek nem lesz béremelése, majd nem 4 milkát számol el számla nélkül bemondásra költségtérítésnek, hanem ötöt.
Esetleg alakítanak 2 kamubizottságot és onnan veszik fel a lóvét.

Remek ötlet, éljen GYF!

"DE.

mi az akadalya annak hogy az adott apuka a nyugati hatarszelen/pesten lakjon es ketszer annyit keressen fele idegeskedessel/ vagy hogy kozutkezelonel dolgozoon mondjuk Bonn-ban? Szerintem csak a kepessegei es az akarata.."

Meddig szajkózzátok még ezt a faszágot, hogy miért nem dolgozik mindenki külföldön meg pesten? Azért bazdmeg mert ott sincs ennyi állás, meg aztán ha mindeki külföldre menne akkor miből fizetnék majd a nyugdíjakat és segélyeket?

index.hu/gazdasag/magyar/mnv080924/
(Nyilvános az állami cégek vezetőinek bére) a befagyasztás előtt...

hr 2008.10.28. 15:47:27:
- 2 diplomás, beszél idegen nyelvet
- a szakma szeretete köti a közútkezeléshez
- a gyökerei, a család, a hagyományok és a hazaszeretet pedig az adott régióhoz és Magyarországhoz.
van még ez az amit szivesen leirnék de abból talán olyan is rá(m)ismerne aki jobb ha nem tud róla :D

Jó, hogy egymást ölitek....:( A bérek befagyasztása csak a kisembernek okoz gondot.....

A MÁV vezetőinek egy fillér béremelés sem jár, sőt, csökkenti kell a fizetésüket!

Nem érdemlik meg az emelést, mikor prémium - eddig a prémium számomra azt jelentette, hogy a jó és szorgalmas munkaerőt jutalmazzák ezzel... -, ingyenjegy meg minden jár nekik.

A MÁV vezetőinek 120 évre befagyasztanám a bérüket.

azt vegyetek eszre hogy ez mukodik Lengyelorszagban. LENYEGESEN mobilisabbak, rengetegen kimentek dolgozni, de annyian, hogy munkaero-hiany lepett fel. Ra vannak kenyszerulve hogy optimalizaljanak, es arra is hogy emeljek a bereket kulonben senki se marad (kis tulzassal) Es most jonnek haza angliabol, meg nemetorszagbold dolgozni, mert mar jobb otthon.

De ennek a folyamatnak le kell jatszodnia. kulonben is, attol meg magyar vagy, hogy portugaliaban, az eszaki-sarkon vagy uzbegisztanban dolgozol...Es semmi sem irja elo hogy nem 5 millio emberrel mukodik jol ez az orszag...de azt se hogy nem 15-tel. Ami engem zavar, hogy mindenki sir. Ne azt mondd hogy mi lesz ha mindenki elmegy. Nezd meg hogy NEKED jo-e es ha nem akkor LEPJ. vagy tegyel erte hogy 1-2 ev mulva tudj valtoztatni. Es ha mindenki erre figyel, akkor SOKKAL jobb lesz. A fele sirasi energia munkara menne, Svajc tanacsokat kerhetne tolunk...

Bela,

nem MINDENKI. Csak az, akinek sir a szaja hogy nem jo neki ami van.

lajcsikacsa,

ezt megertem...de akkor Oneki fontos hogy ott legyen, gondolom O nem is nyafog folyamatosan.

Ez a helyzet: O a fizetesen kivul "kap" mast is. Otthon, csalad, hagyomanyok, kornyezet...Igy valoszinu megeri.

Van ismeros aki most Bukarestben dolgozik, egy masik meg Milanoban. Az egyiknek megeri a mocsok 3* annyiert mint amit en kapok, a masiknak meg az hogy ugyanennyit kap de dragabban el szep helyen. Ugyanaz a munkakor.Masok vagyunk. De hogy kedvenc temamnal maradjak egyikunk se sir hogy szar, mert ha az lenne megvaltoztatnank.

Néhány kommentelő nem tudom melyik országban él. Persze hogy magasabb a közszférűban az átlagbér, mert
1. Ide számít a politikustól kezdve a miniszteri alkalmazotton át minden túlfizetett ....., ami húzza fel az átlagbért rendesen. ezek pedig az ABC szerint kapták és kapják a pozíciójukat (Atyafiak, Barátok, Cimborák aki nem tudná) Ettől az egyszeri hivatalnok/rendőr/pedagógus nem keres többet.
2. Az ellehetetlenített adórendszer miatt a versenyszféra úgy csalja el a fizetését ahogy tudja(és akarja sajnos), ezért a töredéke jelenik meg a nyilvántartásban...
Csak az átlag magyar kommentelő ennyit nem tud gondolkodni hogy ezt felmérje/felérje ésszel (tisztelet a kivételnek)
Ha mindenáron csökkenteni akarunk, elsősorban a pártfinanszírozásokat továbbá a vezetői béreket, jutalmakat súlyozottan kéne megnyirbálni, de mint mondtam, az ABC nagy úr.
Így is drágállod? az a te szegénységi bizonyítványod

omg 2008.10.28. 16:37:33

Egyrészt igaz. Másrészt a közszférai dolgozók nagy része hatékonytalan, látszatmelót végez. Leaglább a felét ki kéne rúgni, a többieket pedig tisztességgel megfizetni minden szinten és pozícióban.

n_gery, te aztan kurva okos vagy!
"Tehát az itt dolgozók az összes juttatásukból megfizetnek minden járulékot, adót, stb."
A versenyszfera befizetett adojabol kapja a penzt az allami alkalmazott, es abbol adozik. Ugyhogy nem erted hogy mukodik a rendszer. Az hogy egyik zsebbol atrakom a masikba a penzt attol meg nalam van.
Ez a legjobb otlet az elmult 6-10 evben. 700.000 semmittevo kozalkalmazottat eltartani mar kurva unalmas.

szerintem szedjük két a közalkalmazottakat két részre.
Vannak egyrészt a rendőrök, tűzoltók, nővérek, orvosok stb, akikre szükségünk van.

Van másrészt a bürokrácia, aminek harmadára szükségünk van.

Szerintem ne mossuk össze őket.

Nos az nem teljesen igaz hogy 700.000 semmittevő közalkalmazott van. És bárki bármit mond szükség van rájuk. De azon mindenképp el kellene gondolkozni (mi több tenni...) hogy mi a feladatuk (ugy általában az államé), azt hány darab ember képes ellátni (és nem 4 óra rendes munka 4 óra szieszta rendszerben). Gyanitom 1nél nagyobb természetes számmal kellene osztani a 700.000-ret. Akik ott maradnak azoknak pedig lehetne tisztességesen fizetni. Ezt persze össze kellene kötni az egész bürokrácia megnyirbálásával, az adórendszer átalaktásával, hogy az ex-közszférásokat a megerősödő magánszektor felvehessen. Csak ugye ehhez a napi érdeken (köv választás stb) messzebbre kellene látni és rendszerben gondolkodni...

hr: nem panaszkodik. Csak az alulképzett de magukról sokat gondoló főnökök, az idióta belső szabályok stb miatt. Mert látja hogy rosszul csinálják, a hatékonyság csökken, a költségeik nőnek (következtében kevesebbet lehet effektive az utakra költeni, az eredmény látszik) de tehetetlen ellene.

Amíg az állami szférára az jellemző, hogy nincs felelősségrevonás érdemben semmilyen hibáért,(rendszeresen késő vonatok, világítás-fűtés nélkül közlekedő vasúti kocsik, stb.) addig sajnos nincs más megoldás a rendszabályozásra, mint a fűnyíró: SENKI nem kap béremelést és jutalmat. VÉGRE! :)

Ne bassz, ezt a kva siránkozást ami itt megy.
HR-el egyetértek. Mindenki a saját szerencséjének a kovácsa. Nekem nem jutott se egyetem, se nyelvtanulás (legfeljebb Lennon-tól), se lakás, se kocsi, se tehetős szülők.
Nekem maradt egy kiváló nevű Oleg Kosevoj szakmunkásképző. ennek ellenére sosem dolgoztam azzal amit ott kaptam.
Na abba bele is pusztultam volna...
Maradt az önerő, abból ami van.
Ma negyven vagyok, továbbra sincsen diplomám, nem vagyok cégtulajdonos sem, de a többit megszereztem. Beszélek két nyelvet, és a válságtól függetlenül is jól élek. Ez nem is fog változni.
Mi a faszért nem lehet küzdeni, főleg ha valakinek megvan a magához való esze, hőn áhított és értékes diplomája, nyelvtudása?
Mert ilyen a magyar. Zokogó, lusta és irigy.
Ezen kellene változtatni.
Béláim gondolkodjunk...

Küldföldre dolgozni?

HA ha.......
Ezt is csak olyanok szajkózzák akik sose dolgoztak külföldön.
Na akkor leírom hogy itt hogy megy:


1., eleve alig van állás itt is (Nyugat Európa maradjunk ennyiben)

2., Nem a szakképzett/diplomás munkaerő kell, az van itt is. (Ács, hentes, felszolgáló ezek kellenek)

3., A közgazdászok és jogi diplomásokból itt is túlképzés van. Mondjuk kitalálnak nekik egy csomó kamu állást, lásd Európai Unió millió állása, bizottsága

4., Az utcán megdöglesz ha nincs elég pénzed, mert nincs ingyen egészségügy

5., Ha kapsz is állást azt azért kapod meg mert te 10-20% al kevesebb bérérét is elfogadod az ajánlatot (ergo nem 1200 hanem 1000 eurot keresel havonta), de ettől még senki maradsz

6., mielőtt mindenki a hülyeséget hallgatná az átlagfizu 1200-1500 euro és ennyit kapnak mondjuk diplomával és 2 nyelvvizsgával

7., Senki sincs aki segítene rajtad ha bajban vagy, mert ugye minimum 1000 kmre van a családod


Itt semmivel sem könnyebb az élet, sőt sok minden jobb otthon (élelmiszerek, sok szolgáltatás)

Egyszerűen itt mindenki vesz jegyet, befizeti az adót és dolgozik, megnézi hova rakja a pénzét. Már 18 évesen nyugdíjas korukra kezdenek megtakarítani.

És a bankoknál a hitel max 10%., mert csak a magyar embert lehet annyira kizsákmányolni mint ahogy teszikaranyos bankjaink, akik amúgy nagyobb profitot termeltek az elmúlt 5 évben, mint az itteni bankok. (Ez Kelet-Európa unplugged)

Én a Postán dolgozom,és ez felháborító.Azért ne kapjak emelést,mert néhány szemét rajtam akar spórolni.Én és a hozzám hasonlók rendesen adózunk és mi tartjuk el a sok lógós ingyenélő szemetet.

Science,

Bukarest, banki atlagfizu 1000 euro felett van, ez netto. tudom, interjuztattam ott eleget.

Parizs, IT fizu 5000 eur felett, ez brutto.

Dortmund, Frankfurt, Koln, Munchen : IT-s fizuk evi 80,000 EUR alatt csak Helpdeskes kap.

Diplomas, nem csicska, es mindenhol van olyan magyar akit ismerek. Szoval nem olyan nehez ez, csak akarni kell. Persze, nehez.

Egyebkent az osszes tobbi (azaz a 2. es 6. pont kivetelevel) igazad van. Es? szerintem ez termeszetes. 1 es 3 a vilagon mindenhol, 4 es 7 nem tudom miert meglepo, normalis, es 5: hat hogy a fenebe ne akkor kapnad meg ha bevallalod kevesebbert. Az elsot. Aztan rajtad mulik hogy bizonyitsd be hogy te tobbet ersz. a 3. allasod mar tobbet fog fizetni...

Emberek!!!

Nem lehet úgy kimászni a szarból, hogy mindenki azt mondja, hogy rajtam kívül mindenki másnak meg kell húzni a nadrágszíjat.

Neked (és nekem is!!!) meg kell húzni a nadrágszíjat :-(((

Tudjátok, hogy mennyi Heinczinger István MÁV vezérigazgató havi fizetése? 3 200 000 forint!!!

Leírom betűvel is, hogy értsétek: hárommillió kettőszáz ezer forint.

Ez neki nyilván nem elég, mert ehhez még jár neki 80 % prémium is.

Nyilván megdolgozik a pénzéért, mert a vasút épül-szépül, az utasok örömmel utaznak a tiszta, pontosan közlekedő vonatokon :-)))

Azt hiszem itt kicsit rendet kéne tenni néhány fejben...


aki a bármilyen államilag finanszírozott területen dolgozik, az nekem ne papoljon arról, hogy az ő adójából kit tart el és kit nem, ugyanis az ő egész fizetését adóval, járulékokkal, netto fizuval, mindennel együtt a versenyszférában (és a minimálisan megmaradt, állami tulajdonú) cégek bevételéből ilyen-olyan módon beszedett pénzekből (adók, járulékok) finanszírozzák...

és most kérem, hogy válasszuk külön azt, hogy ki termel értéket, és ki nem, mert nem erről szól...

Arról a tényről pedig mindenki megfeledkezik, hogy az IMF nem enged meg bevételcsökkenést. Innentől kezdve irdatlan nehézzé válik bármily nemű adó és/vagy járulékcsökkentés bevezetése, ergo marad a halott adórendszer, vagyis Mo. hosszú távon nem fog kimászni a közteherviselés egyenlőtlen eloszlásának problémái alól.

1.
Tőlünk már mentek el állami hivatalba dolgozni exkollegák magasabb bérért. Majd elmesélték hogy "hát az első héten pénteken egyszer fel kellett vennem a telefont".
Szó szerint, nem vicc.
2.
Állami cégnél dolgozó frissdiplomás haverom végzett egy feladattal 2 óra alatt. Aztán jól leb@szták hogy ennyi idő alatt nem végezhet, ezt legalább 2 napig tart megcsinálni, jöjjön vissza 2 nap múlva.

Kínomban visítani szeretnék. Hogy miért nem megyek el egy ilyen munkahelyre? Eddig azt gondoltam hogy nem tudnék belenézni a tükörbe ha kávézgatásért osztanák a zsozsót.
Jelentem, átértékeltem a dolgot és menni fog. Kedves Dolgozó Emberek!
Ne haragudjatok rám, de átállok a másik oldalra. Gyertek ti is ha tudtok!!!!

Hát igen, vajon ha a MOL-t nem adták volna el, most ott is kellene-e ez a bérfagyasztó ötlet? Ahogy a Szerecsenjáték Rt, meg a Posta, mint eleve nettó befizető(!). Összességében ez milyen hatású lehet, lehet, hogy a stabil. nettó befizető cégeknél bevezetendő "megszorítások" csak további bevételcsökkenéshez vezetnek? Át kéne ezt gondolni, mielőtt nagyvonalúan megindul a nadrágszíj meghúzása... az emberek nyakán.

Elolvastam, amiket előttem írtak - hát sokfajta-sok mindenben igaz dolgot irtatok le, de pl. hol van a kisebb parlament, hol van az önkormányzati képviselők számának csökkentése, miért van, hogy most szinte mindenki szívja - nem kicsit - és a képviselők még mindig nem számolnak el a költségtérítési pénzekkel???? Legalább annyit mondanának, hogy "bocsánat", hogy ezt tettük az itt élőkkel??? Miért nem magukon kezdik - nem jótékonykodni kell a fizetéssel, hanem fel sem venni! Talán ott kellene ebben az országban kezdeni, hogy a képviselőket felelősségre lehessen vonni és visszahívhatók lennének - mindjárt másként lenne minden. És ezeket a dolgokat csak sorolni lehetne.....

Mint látható, sokunkat a jó magyar szokás szerinti féltékenység és írígység vezérli. Én mozdonyvezetőként dolgozom és úgy érzem hogy igenis tettem hogy ide jussak ebbe a pozícióba. 4 évembe telt hogy, sikerüljön felvetettnem magam és hogy, elvégezzem a másfél éves iskolát hozzá. Tény és való hogy, bruttó bérünk jóval magasabb mint az átlag de, baszhatom mivel az adó már így is elviszi több mint a felét. Most akkor mi a jobb? Zsebbe megkapni ugyanazt a nettó bért mint nagyon sok más ismerősöm vagy, adózva ugyanazt? És még ők vannak felháborodva hogy menniyt keresek! Mikor megkérdezem hogy nettó mennyi akkor elcsodálkoznak hogy azonos bért viszünk haza. Erről ennyit. Meg ha nem haragszotok meg én csak úgy érzem hogy, megdolgozm a pénzemért. A töllem elvárhatót mindig elkövetem hogy, ne rajtam múljon a dolog! Szóval igazságtalannak tartom a dolgot! Megint az adózó embereket szorítják meg.

És tényleg mindenki gondolkozzon el azon hogy megtett e mindent azért hogy, jobb munkahelyen több bérért dolgozzon! Mindenki saját sikerének kovács.

Persze a nyugdíjemelés nem marad el...

A fizetésem felét viszi el az állam, minden fillért amit megkeresek leadózom, le tb-zem, meg még kitudja milyen sz@rokat vonnak semmi közöm mások elbaszáshoz, én tisztességgel végzem a munkám nehogy már ők szabják meg, hogy az én béremet nem emelhetik... a válságot előidéző bank szféra béreibe persze nem avatkozik senki bele. A minimál bérre bejelentett magánszektorbeli melós bérebe nem szólnak bele... Majd meglátjuk ki hagyja ezt...

Postás, itt az adócsaló vállalkozókra gondolsz ugye? Gondolom te is közéjük tartozol, titeket is a közszféra tart el, aki normálisan befizet mindent és nem azt nézi hol baszhatja át a másikat, ráadásul szir-szart leírhat az adóból is...

Aki meg a semmitevő közalkalmazottakról szónokol, az meg majd akkor pofázzon, ha agyonverik az utcán, és nincs aki megvédje, ha mondjuk agyvérzést kap és nem lesz orvos aki megvizsgálja, vagy hogy csak egy kicsi lazább példát mondjak, mondjuk bemenne egy könyvtárba könyvet kölcsönözni.

Nem látom a kezeket a magasban a polgári oldal részéről, hogy mondjuk ennyi létszámra 3200 helyett elég bőven 320 önkormányzat.... Évi 2400 millió-csillió Ft-ból azért maradna bőven, ha az önkormányzatok számát jelentősen lecsökkentenék.De ugye nem lehet, mert a "zemberek.." stb stb.

Az a baj, hogy az én 500 000 ft feletti bruttómnak is alig az 50%-a marad, de közben a közszférások is brutál szarul keresnek. Tehát egy kérdés marad: hol a pénz?

versenyszférás vagyok természetesen, alapból zsigerből köpködnék a másikra.. ha nem ugyanannak az umbuldás, urambátyámos, közpénzelköltős rendszernek az elemei lennénk mindketten. amit már a hankiss megírt a hetvenes években. mit tudunk tenni? hát biztos nem kordondöntögetést és autógyújtást. se nem adócsalást. ötlet, valaki?

Lerombolni az országot, beszántani, sóval beszórni, Dániába költözni. Ennyi.

dániában utálják a magyarokat és társaikat, olyan tetves cigányként kezelik őket mint mi a román munkás barátokat

Akkor Te maradj itt:-)
Én voltam kinn rokonoknál, semmi ilyesmit nem tapasztaltam.

a 700ezer ember az orvossal, tanárral együtt van. a köztisztviselői kar, aki az államot igazgatja (és ebben benne vannak az okmányirodásokig bezárólag az önkormányzatoknál dolgozók is), az kb. ennek a hetede, azaz százezer ember. 3200 önkormányzatra, meg a kormányzatra ez darabánként 34 ember.

Ja, azért nem mindegy, hogy valakinek a milliós fizetését fagyasztják be, amiből így is jóval az átlag felett élt, vagy a sima adófizetőé dolgozóét, aki így is csoda, hogy kijött a fizetéséből, holott a belét kidolgozza.

Bruttó 1-3 milliós fizetés és a szép nagy prémiumok esetén valószínűleg nem idegesítene, hogy nem lesz emelés...

index.hu/gazdasag/magyar/alfz080630/

hi!

ha majd azzal kezdődik egy kormányülés, hogy
-a metró max 300 MRD lehet
-nincs több támogatás a MOTIMnak
-az M6os fele ennyibe kerülhet

akkor elhiszem hogy baj van, mert akkor már magukon spórolnak

addig szopatnak minket és ezer más helyen kidobják a pénzt

tényleg: Angliában a 80as években privatizálták a vasutat (utána meg visszavették vagy agyontámogatták), nálunk ez mikor várható?

nincs évi 200 mrd-om támogatni azt, ami jővőre is ennyit visz

A magán szektoron is húzni kellene!
Növelni az adókat és csökkenteni a kamatot. Nem minimálbéren kell zsebbe fizetni! Akkor talán több jönne be és jutna oktatásra, egészségügyre, stb-e is.
:-)

Ne felejtsük el, hogy a közszféra kúrta el az országot, a teszetosza semmittevéssel. Az a minimum, hogynem emelnek bért.

Nem tudom utánnaszámolt-e már valaki, hogy a 12,5 milliárd dollár IMF hitel, a másfél millió nettó befizetőnek fejenként( nem közszféra, mert ők csak elbaszni tudnak mindent és nem raknak be semmit) közel 1,7 milliójába fog fájni ez a kis hitelezgetősdi kamat nélkül. És akkor még hol van az államadósság, naplopók eltartása stb....

Bruttó 1-3 milliós fizetés és a szép nagy prémiumok esetén valószínűleg nem idegesítene, hogy nem lesz emelés...

Hidd el, idegesítene. Mert a megszokott életszínvonad csökkenne. Az ugye meg relatív.

Megszorítás? Érdekes, hogy ilyenkor mindig csak a melósok jöhetnek szóba! És mi van a sok multi felesleges és brutális állami támogatásával, adókedvezményével? És mi van az állami megbízásokra, beruházásokra kifizetett pénzekkel, melyek jó része visszavándorol az állami vezetők, pártok zsebébe? És mi van a sok ingyenélőnek potyán kifizetett segílykével? Itt lenne az ideje ezeket felszámolni, és meglepően sok pénz maradna az államkasszában!

Aki meg a semmitevő közalkalmazottakról szónokol, az meg majd akkor pofázzon, ha agyonverik az utcán, és nincs aki megvédje...

Erről van szó. Az erre tartott közalkalmazottak nem védnek meg. Cserébe korai nyugdíj, szolgálati klakás, prémium, veszéjességi pótlék,ruhapénz, stb. jár nekik.
Tőlem az összes ilyen elmehet a picsába.

Nálunk még szó nem volt elbocsájtásokról, "csak" bérek befagyasztásáról.

Sajnos még nem építenek le senkit. Az adminisztráció kétharmada felesleges ma Magyarországon.

Ezek a "nem emeljük a fizetésünket" kezdetű sztorik elég szánalmasak. Tipikus egyszeri, populista kampányszövegek. Mennyi megtakarítást fognak ezek eredményezni??? Legfeljebb néhány milliárd forintot.
Itt alapvető reformokra van szükség (több, nálam a témában sokkal kompetensebb szakember is évi 1000 milliárd fölötti számokat említett):
Az állami vízfej azonnali leépítése (ezt már máshol is leírtam); tök irreális, hogy egy tízmilliós országban (ahol mellesleg van kb. 3 millió nyugdíjas, majd' 2 millió gyerek és fiatal, stb.) van 800.000 közalkalmazott és köztisztviselő. Ennek minimum a 10%-át azonnal le kellene építeni. Persze nem azt, aki tényleg dolgozik, hanem a sok aktatkukacot a minisztériumokban, háttérintézményekben, önkormányzatokban, mávnál, bkv-nál, stb. Emellett kellene egy rendes közbeszerzési törvény, és az egész állami ill. közszférában a szigorú személyes felelősség elve (pl. az idiótán elköltött közpénzek miatt..).
A hócipőm tele van azzal, hogy hiába dolgozom tisztességesen, nem jutok előre anyagilag, mert a bérem 2/3-át leadózom (+ a cég TA-ja, egyéb járulékai, stb.).

"Postás, itt az adócsaló vállalkozókra gondolsz ugye? Gondolom te is közéjük tartozol, titeket is a közszféra tart el, aki normálisan befizet mindent és nem azt nézi hol baszhatja át a másikat, ráadásul szir-szart leírhat az adóból is... "

sajna igen mellélőttél, ugyanis alkalmazottként dolgozom, így minden egyes megkeresett tetves fillér után, amit kézhez kapok, kb 1,5X annyi pénz vándorol az államkasszába, amiből a közféra aktatologatóit fizetik, adóstól, prémiumostól, szabadságostól, ruhapénzestől, mindenestől.

Ne keverjük a szezont a fazonnal, nem a posztos rendőrökről (akiknek a munkáját igencsak behatárolja a szintén az én adómból eltartott fostalicska jogalkotók tömkelege) és az orvosokról (akiken spórol az állam, és ami miatt az orvos tudásának használata helyett adminisztrációval meg beteghordással tölti az időt) beszélek. Hanem a sok ingyenélő alosztályvezetőről, osztályvezetőről, főosztályvezetőről, al- és főosztályvezető helyettesről beszélek.

és igen, tudom miről beszélek, más is írta itt... "azt a munkát nem lehet 2 óra alatt elvégezni, ahhoz legalább 2 nap kell". No igen, ameddig ez a mentalitás itt, persze, hogy 800.000 ember látja el azt, amit akár 5-600.000 is elláthatna (és még lehet, hogy fölé lőttem).

igen, 3X fognak meg egy munkát, ami emiatt pont 3X annyi erőforrásba (időbe, emberbe és végsősoron pénzbe kerül) Pl kiszabtak egy illetéket nekem csodálatos Apeh-ünknél, persze hanyagul számoltak, és elk*rták. Emiatt panaszt tettem, amire sikerült közel fél év után reagálniuk, és valaki újra megfogta, és újra kiszámolta az alpján, amit én mondtam nekik (röhej, 3 szám összeadása és kivonása nem ment magától).. Majd küldtek értesítést, és befizettem a már helyesen kiszámított illetéket. Ezután pár hónapra rá valaki feldolgozott egy listát, ami alapján az illeték késedelmes befizetése miatt késedelmi pótlékot kellett volna fizetnem, erről értesítettek, ezt szintén megreklamáltam, ugyanis az APEH k*rta el, nehogy már én fizessek késedelmi pótlékot. Ennek elbírálása folyamatban van, megint dolgozik vele valaki.

Nos, 1 darab hanyagul elvégzett számolás miatt további 4 ember dolgozik. A különböző osztályvezetők pedig mit látnak ebből: k*rva sok melónk van, nem győzzük, ennyi ember kell stb stb... persze, ha az elején az az egy illető normálisan számolja ki, akkor a másik 3 emberhez el sem jut a feladat...

és igen, ugyanez megy az (általam látott) önkormányzatokban, az okmányirodákban (és a jó ügyfélirányító rendszert ne keverjük össze azzal, hogy a folyamatok is jó működnek, mert nem működnek jól némely általam látott esetben)

fejétől bűzlik a hal de sajnos az ott dolgozók hanyagsága, nemtörődömsége is hozzájárul az egész rendszer szar működéséhez.

minden mindennel összefügg, a legcsicskább osztályvezetőtől az államtitkárokig, miniszterekig mindenki csak azzal törődik, hogy neki jobb legyen. Nagyon ritka a kivétel, de egy fecske sajnos nem csinál nyarat, széllel szemben h*gyozásnak sok értelme pedig nincs. Egy felülről jövő, iszonyatosan eltölkélt szándékú, ténylegesen változtatni és jobbítani akaró döntés nélkül nem lesz itt semmi változás...

A sok okos versenyszférásnak, akik értéket teremtenek:

Vajon honnan van a versenyszféra többségi bevétele, csak nem az állami megrendelésekből?

Lakossági bankban dolgozol? Kik veszik fel a jól jövedelmező fogyasztási hiteleket csak nem az alulfizetett közalkalmazottak? Ergo állami pénzen zsírosodik a bankod.

Befektetési bankban dolgozol? Vajon hány százalékban állami megrendelésekre veszik fel a vállalkozók a hiteleket? Ergo állami pénzen zsírosodik a bankod.

Informatikai cégnél dolgozol? Vajon hova megy az a sok beruházás, kik rendelnek jól jövedelmező túlárazott rendszereket?

Szolgáltatóiparban dolgozol? Ja, hogy minimálbérre vagy bejelentve?

stb...

Igen tudom, hogy vannak tényleg értéket termelő cégek is, lásd Graphisoft, nekik nem is esett a tőzsdei árfolyamuk, sőt.
Próbáljunk már meg kicsit globálisabban tekinteni a piacra!

Nzoltan 2008.10.29. 07:56:36
"Ne felejtsük el, hogy a közszféra kúrta el az országot, a teszetosza semmittevéssel. Az a minimum, hogynem emelnek bért."

1, a közalkalmazottak többségénél jó régóta nem emeltek bért.

2, ha majd ki akarnak menni hozzád a tűzoltók, mert ég a házad, akkor mondd azt nekik, hogy ne gyertek ti teszetosza semmittevők, mert elkúrjátok az oltást is.

mint írtam, nem minimálbérre vagyok bejelentve, hanem (a fizetésem teljes összegére) vagyok bejelentve. Tudom, hogy ez olyan ritka kis hazánkban, hogy felhúzott szemöldökkel kérdik tőlem sokan, hogy hülye vagyok-e, de igen, vannak ilyen helyek is.

lényegtelen a szektor, nem ez a mondanivalóm lényege... hanem az, hogy azért kell ekkora apparátus a közszférában, mert tologatják jobbra, balra a feladatokat és sok mindent többször annyi erőforrással oldanak meg, mint ami valójában szükséges lenne. nem légből kapott gondolatok ezek, közvetlen ismerőseim dolgoznak itt-ott, és látom, hallom tőlük, hogyan, mikor, mennyit "dolgoznak"

és persze, vannak kivételek, de a nagy átlag sajnos nem ez.

Talán nem én, köztisztviselő fizetek nem étező honlapokért, portálokért, nem én rakom kiemelt köztisztviselői fizetéssel munkát nem végző szerveetekbe az embereimet - fejlesztési ügynökségekbe, tanácsadó szervezetekbe, s nem én építek feleslegesen síkvidéki viaduktot, alagutat.

Mellesleg nem a vasutas tehet arról, hogy a pénzforrás teherszállítást - természetesen kenőpénzért - a kormány bagóért odaadta a konkurrenciának.

Talán gondolkozni kellene, miért van az, hogy mindig, ha baloldali kormány kerül hatalomra, tönkreteszi az országot - Károlyi Mihálytól Kun Bélán át Gyurcsányig!

menetrend!

A sok ostobaságból egyre hadd reagáljak. Bagóért kelt el a Cargo? Ez nekem újdonság. Szerintem nem bagóért, és egyébként még nem kelt el, nem ment át teljesítésbe a szerződés.

ti

Kangörény_ 2008.10.28. 15:13:39
"Egy darab hivatalnok sem termel pénzt, azt egyedül a versenyszféra produkálja. "
Én értem, mit akarsz mondani, de azt azért remélem tudod, hogy ez így ebben a formában faxság.

A dolog ott kezdődik, hogy nem minden állami alkalmazott hivatalnok.

"lényegtelen a szektor, nem ez a mondanivalóm lényege... hanem az, hogy azért kell ekkora apparátus a közszférában, mert tologatják jobbra, balra a feladatokat és sok mindent többször annyi erőforrással oldanak meg, mint ami valójában szükséges lenne."

Igaz. Korábban például a megyei Közútkezelőnél el lehetett intézni mindent, most egy hozzájáruláshoz kell a megyei közútkezelő, mint üzemeltető, a KKK (közl. Koord. Közp.), mint vagyonkezelő és a MNV, mint tulajdonos hozzájárulása - egyszerre. Éljen a bizottsággyártó baloldali hatalom.

2, ha majd ki akarnak menni hozzád a tűzoltók, mert ég a házad, akkor mondd azt nekik, hogy ne gyertek ti teszetosza semmittevők, mert elkúrjátok az oltást is.

Hű de meg lettem fenyegetve.:-D

Eddig se számítottam senkire, ezután sem fogok. Sajnos tapasztalat, hogy a közszféra csak akadályozott mindenben.
Lehet jönni a tűzoltókkal, de ők is elkúrják. Ha nem ég le a házad akkor jól szétáztatják. Mindegy, így is úgy is szopsz. mEgelőzni kell nem tüzet oltani. Ez mindenre igaz.

erminavet?

Vajon miért is nem ment át teljesítésbe az az üzlet? Tán csak nem a korrupció miatt?

Lehet, vagy valami ilyesmi. És ez mit változtat azon, hogy NEM adták el, és NEM bagóért (nem) adták el?

Amit meg a baloldalról hadoválsz. Számítanak a tények? Amióta kormányok vannak Magyarországon, két nagy fellendülésünk volt. Az egyik a kiegyezés után, hogy azokat a kormányokat hová sorolod, döntsd el te, de ugye volatak ott baloldali, '48'-as pártok is hatalmon. A másik a Kádár-féle 60-as évek. Nem tudom, lehet-e mondani, hogy egy diktatúrában milyen kormány volt, de talán inkább bal. Esetleg fellendülésnek számíthatod még a rendszerváltás utáni évek némelyikét, leginkább az Orbán- és a Medgyessy-kormány idejéből, de az érdem az elődöké, azaz az Antal- és Horn-kormányé.

Szerintem az Antal kormány 4 éve, a Horn-kormány második fele és az Orbán-kormány első fele volt olyan, amely a növekedés megalapozójának nevezhető gazdaságpolitika szempontjából. Szóval elég árnyalt a kép.

Konkrét országvesztés pedig mondjuk háromszor történt. 1. vh.-ba lépés, Trianon, 2. vh.-ba lépés, szerintem mindegyik idején jobboldali kormány volt.

Persze te azt gyűlölsz, akit akarsz.

ti
ti

bírom, amikor a biztosítósok, bankosok meg tőzsdések osztják az észt, hogy kik állítanak elő értéket.
nagyon faszacsávók a bankárok, mert 20+ százalék profitot hoznak, és feszítenek a Topmenedzser magazin havi számának borítóján. teljesen el vannak szállva. (delusion of grandieur.)
az nem jut eszükbe, hogy ott kb öreganyám is lehetne vezérigazgató, ő is hozná kb ugyanazt a profitot, annyira tuti biznisz, és lehetetlen bukni benne.
rövid távon...

az állami, lomha, monopol cégeket hagynám, azokról mindenkinek vannak sztorijaik, de szeretném eloszlatni a tévhitet, hogy aki multi meg "versenyszférás" az automatikusan akkora faszacsávó lenne. meg nélkülözhetetlen.

megvan az a típusember, aki szürke kisegér volt az iskolában, full közepessel nyomta végig, majd apa-anya benyomta egy fizetős felsőoktatási intézménybe, ahonnét lehetetlen kiesni, amíg folyk a zsé. elvégezte 6-7 év alatt, majd lezsíroztak egy állást neki egy Multinál.
a munkaköre kb corporate slave, de ő másként látta, hisz öltőnyben, nyakkendőben jár dolgozni, meetingeken és tréningeket vesz részt. céges kocsija van céges telefonnal, plusz a munkakörében ziher, hogy szerepel a manager szó. tehát biztosan egy FONTOS ember. ő tutira értéket állít elő. majd megjelenik különféle blogokon észt osztani.
igaz, három excel fájl simogat egész nap, de a marketingjük meg a hr-jük a multiknak fényévekkel az állami cégek előtt van, és ők tényleg el tudják adni úgy az állást, hogy az ostobábbja lefossa a bokáját, hogy ő milyen szerencsés, hogy ott dolgozhat. pláne, ha egyszer a hónap dolgozója is lehet! váó! milyen kevés ár este tizenegyig bent ülni egy ekkora megtiszteltetésért!!!

de egyszer leülsz beszélgetni velük, akár a munkájukról, kiderül, hogy zömében agymosott, hülye zombik. azt szajkózzák vissza, amit a Cég beléjük nevelt. a rosszabbja az anyját is eladná, csak hogy feljebb lépjen vmilyen sales ranglistán.

köszönöm, részemről akkor már inkább egy kevésbé ambíciózus, de valóban okos tanár vagy kutató. vagy egy mocskos állami cég, mint egy huszonikszedik bank v. biztosító egy kisvárosban...

szóval én úgy gondolom, attól hogy valaki állami cégnél dolgozik, neadjisten közalkalmazott, semmivel nem kevesebb, mint egy versenyszférás, és nem feltétlenül tehet bármilyen elkúrásról is.
másrészről attól hogy a másik meg versenyszférás, még kurvára nem biztos, hogy hasznosabb lenne bárkinél. ezt max a regional human resource motivation managerük (vagy valami hasonló hangzatos nevű smasszer) verte beléjük.
és ha kell bármilyen bizonyíték a drágalátos pénzügyi versenyszféra saját elkúrására, tessen csak meghallgatni bármelyik híradót. elég aktuális téma...

Meddig szajkózzátok még ezt a faszágot, hogy miért nem dolgozik mindenki külföldön meg pesten? Azért bazdmeg mert ott sincs ennyi állás, meg aztán ha mindeki külföldre menne akkor miből fizetnék majd a nyugdíjakat és segélyeket?

A normális munkaerőáramlás emeli a béreket. Ezt komunikálja az eu, hogy menni kell a munka után, ha az nem jön házhoz. Külföldön az működik is. Itt soha nem fog, mert mindenki mástól várja a boldogulását.

szóval én úgy gondolom, attól hogy valaki állami cégnél dolgozik, neadjisten közalkalmazott, semmivel nem kevesebb, mint egy versenyszférás, és nem feltétlenül tehet bármilyen elkúrásról is.

Közalaklmazottnak a faszverő semmirekellők mennek.
Csak egy péda: ma az megy tanárnak, akit máshova nem vesznek fel.

1, az állam a közszféra dolgozói számára munkaadó/tulajdonos
2, a gazdasági helyzet miatt a munkaadó úgy döntött, hogy jövőre nem lesz béremelés, és prémium (13.havi) se.

Jéé... a versenyszférában pont ez van. Csak ott mindig! Ha nem megy a cégnek, akkor nincs fizetésemelés és prémium. Akinek nem tetszik, mehet máshova dolgozni... Ez igaz a közalkalmazottakra is.

Egyezzünk ki abban, hogy az eltartottak és az újraelosztó állami szféra juttatta oda az országot, ahova.

Szerintem fogadjátok el, kedves köztisztviselők és barátaik. Ti osztjátok hülyeségre szét a pénzt, nem a nettó befizetők. Most kéne felelősséget vállalni az elbaszott dolgaitok után. Igazából egy forintot sem értek, nem hogy fizetésemelést.

Ja igen: a MÁV-on belül is vannak nyilvánvalóan felesleges és bicskanyitogató kiadások:
binary.blog.hu/2008/09/08/suszter_a_kaptafanal_mav_a_valtonal_maradjon

Ma már egész érdekesen beszélt a saját és a hozzá hasonlók pénzecskéjéről Reményik úr.
Mert a kormány egyoldalúan nem módosíthatja a vezetők szerződéseit, csak ha beleegyeznek, ........
Szép volt Kálmán!
Csak a gyomrom ne forogna.

Az, aki a versenyszférában dolgozik, és az ingyenélő közalkalmazottakat szapulja tuti új autóval gurúl, lakása, meg mindene megvan. Mennyi adót is fizet??
Én ápolóként kidolgozom a belem, és albiba tengődöm. Nekem levonnak mindent.
Az adózási kúltúránkal van a baj.
Ha tisztességgel befizetné mindenki az adóját, ma nem itt tartanánk!

Mi is termelünk! Munkaerőt!!

döbbenet számomra ez az értetlenség... akik az állami újraelosztásból kapják a jövedelmüket, tényleg nem látják át, hogyha nem lenne, aki a versenyszférában adózik, akkor neki sem nettó fizetése, sem levont adója nem lenne?

beszed az állam a versenyszférákban tevékenykedő cégektől, alkalmazottaktól 1000 egység bevételt (adók, járulékok), mellette a forgalmi adókból mondjuk 800-at (az arányokat lehet, hogy rosszul írom). Emellett van még néhány állami cég, ami tényleges nyereséget is termel mondjuk további 200-at. Esetleg még elad ezt- azt (privatizáció), bár ebből már túl sok nincs.ekkor állambácsinak van 2000 egység pénze, amit elkölthet. Mire költi ezt?

mondjuk
- 200 egységet nyugdíjakra,
- 200 egységet segélyekre,
- 200 egységet az állami cégeknél dolgozók BRUTTO fizetéseire (+ munkaadói járulékok stb, ebből az alkalmazottakhoz kerül durván 70-80 egység NETTO összeg, amiből aztán megy és vesz kenyeret, tejet, benzint, tévét, akármit. Mivel ugyebár elvileg minden áfaköteles -> ergo az állambácsinak ez a netto 80 kifizetett fizetés valójában csak 60 volt, mert a többi áfa formájában visszajön

mit fizet még
- fizet mondjuk 500 egységet adósságszolgálatra
- 200 egységet orvosi ellátásra
- 150 egységet oktatásra
- 150 egységet beruházásokra (utak pl)
és így tovább, tovább tovább.

volt 2000 bevétele
kiadása volt 2200
a kettő közötti deficitet (ez az a hiány, amit próbálnak minél lejebb szorítani elvileg) további hitelfelvétellel kompenzál.

pont.


akkor kedves Mikalausz, tőled most akkor mit is vonnak le? semmit, csak állambácsinak te valójában kevesebbe kerülsz, mint a versenyszférában dolgozók. állambácsi a helyzetéből adódóan olcsóbban alkalmaz munkaerőt, mint egy versenyszférában tevékenykedő cég.
Ezen nem kell megsértődni, nem kell értéktelennek tekinteni a munkádat, ezek csupán tények, amik a napi munkavégzésedet nem befolyásolják.

Az más kérdés, és teljesen jogos kérdés, hogy a versenyszférában dolgozók fekete bevételeiket (egy részét) továbbosztják az alkalmazottaik fekete jövedelmeibe, és kvázi a fekete jövedelmek után nem adóznak.
De ebből is látszik, hogy állambácsi nagyon egyszerűen ki tudná ezt számolni, és ha akarna, tudna ez ellen tenni. Den em akar. És miért nem? mert legnagyobb politikusaink, akik erről döntenek, pontosan látják ezt, és ők is ebben érdekeltek, mert így tudják az okoskodásaikat leplezni.

iszonyat egyszerűen meg lehetne nézni (jó, azért nem annyira egyszerű, a megtakarítások, illetve halasztott vásárlások miatt), hogy X összegű bér jellegű kifizetés történt az országban (ezt ugyebár apeh tudja nézni) és az értékesítések, szolgáltatások után beérkezett Y forgalmi adó, ebből vissza lehet szorozni az értékesítések brutto összegére. Nyilván, ha a fogyasztók vásárlásainak összege 3X akkora, mint a jövedelmek, amiket papíron ki lettek fizetve, akkor ott valami bibi van (tudom, mindenkinek van a párnacihában félretett 5 milliója ;-) )

lehet, hogy kihagytam valamit, és nem volt a tételes felsorolásom teljes, de nagyjából így néz ki a történet...


Nem azt mondom, hogy nincs szükség a közszférára, mert nagyon is van, de meglátásom szerint nem úgy, ahogy ez most történik. Tudom, orvos, meg tűzoltó, meg rendőr, meg váltókezelő meg mittomén még ki...

Megértem az érveidet póstás, de 1 valamit sokan elfelejtenek.
A közszférát nem lehet 1 kalap alá veni.
Megkülömböztetünk köztisztviselőket, és közalkalmazottakat " a fentiekben a köztisztviselőket szapulták főként"
A közalkalmazottak alúlfizetetek.
A bértáblák is mások. Érdemes lenne ezt mindenkinek megnézni, ezen adatok nyílvánosak.
Azzal, hogy elveszik a közalkalmazotaktól a 13-ik havi fizut, neto 5-10 e forintott húznak ki havonta a zsebünkből ( a fenn említett összeget ugyanis 12 részre osztva fizetik ki) MI ez ha a havi bért kézhez veszem?
Reálbér csökkenés.
A %-ot mindenki kiszámolhatja.
A nagy gond az, hogy ezálltal csökkenni fog a dolgozók száma, mely minőség romláshoz vezet. Ezt pedig T. póstás az ön bőrére is megy...
( csak azt tudjuk igazán értékelni, aminek a hiányát már megtapasztaltuk)
Amit nem kommentálnak:
Az eü-ben a kórházbezárások elenére 30% körüli emberhiány van, mely folyamatosan nő. A középkádereket nem lehet a szögről leakasztani.
Ha itt leírnám a jelen helyzetet, leverné a víz eme fórum minden olvasóját...
Sajnos a kormány évek óta csak a Közalkalmazottak béréből, és azok munkájához sügséges összegekből faragtak le, ill. vontak meg.
Ezt nem reklámozza senki!

Kedves Nzoltan!

Brutálisan bőszít amiket mondtál. Illetve az egész hozzáállásodat nagyon helytelennek tartom.

Válaszolj, kérlek, néhány kérdésre ha már ennyire beszólsz! Egészen pontosan mennyi adót fizettél be (és mennyi járulákot fizettek be utánad) tavaly?

Szabályosan adózol, mint mi köcsög állami alkalmazottak?
Válaszolj! Igen, vagy nem?

Illetve még néhány elgondolkodtató kérdés:
- Vizsgált-e meg gyermekkorodban védőnő?
- vigyázott-e rád valaha óvónéni/tanítónéni?
- vettél-e ki könyvet egy könyvtárból olyan témában, amihez nem értesz, de rászorulsz?
- kötöttél-e ingatlannal kapcsolatos szerződést, örököltél-e valamit, vagyis kerültél-e valaha kapcsolatba (a gyalázatosan működő...) földhivatalokkal?
- szeretnéd, hogy megszervezzék a kutyák oltását, vagy rettegni akarsz, hogy belehalsz a veszettségbe, ha egy kutya megharap?
- sötétben botorkálsz haza az utcán (illetve a talán kevésbé bátor feleséged/gyermeked sötétben botorkál haza az utcán?)

Én közalkalmazott vagyok. Tavaly 1965 ezer forintot kerestem, (136 ezer forint bruttó - 96 nettó - hat éves gyakorlattal) ebből 401 ezer forint tiszta adóelőleget vontak le, és az állami munkáltatóm további 611 ezer forintot fizetett utánam.
nettober.extra.hu/
A 13. havi fizetéssel bruttó 151-re jön ki a bérem, ami nettó 103. És minden évben a normál havi fizetésem 60-65%-a lesz a 13. havi bér összege.

Kik mennek tanárnak?
Legutóbb 216/480 ponttal vettek fel ELTE TTK-ra kémia alapszakra, és 261/480-nal fizika alapszakra.

Engem 112/120 ponttal vettek fel (nagy versenyben) nyelvszakra 1997-ben, és volt akkor 119/120 pontom második helyen BME-re és 113/120 pontom harmadik helyen gazdasági főiskolára.

Akkoriban MINDENKI szentül megígérte, hogy a pedagógusbérek európai felzárkóztatása hamarosan megtörténik. Miért az én hibám, hogy elhittem 18 évesen?

A 13-dik havi fizetésből már nem karácsonyi ajándékot vesznek a pedagógusok, nem arról szól a dolog, hogy ne legyenek megaláza és közel üres ajándékozó kézre kárhoztatva karácsonykor, hanem másfél havi gázszámlát tudok belőle éppen kifizetni, és ennek eddig nagyon örültem!

És én tanítom a gyermekeket világnyelven beszélni egy olyan országban ahol az ember 12%-a tud folyékonyan idegen nyelven beszélni (2000-es népszámlálás) és ezzel utolsó előttiek vagyunk a földrajzi értelemben vett Európában.

Szóval vedd el, a 13-dik havi fizetést tőlünk, hadd ne legyen vonzó a kémiatanári/fizikatanári pálya azoknak sem, akik 216 pontot tudtak elérni (azaz hármas alatti a középiskolai jegyeik átlaga, és hármasokat kaptak az érettségin.)

Ismered azt a szót, hogy kontraszelekció? Mert a gyereked/unokád ilyen szavakat már NEM FOG TUDNI tanulni a tőlem fiatalabb tanároktól.

freespeech

amiket írtál, szinte teljes mértékben egyetértek, és meg is értelek.

egy dologban vitatkoznék, az adó levonás kérdésben, de az előbb már kifejtettem, miért. Ismételten hangsúlyozom, ez nem a munkád fontosságát, létjogosultságát kérdőjelezi meg, de nagyon fontos szempont...

Igazad van abban is, hogy katasztrofális a helyzet nagyon nagyon sok területen, és leginkább 5-10 év múlva lesz érezhető a hatásuk

pontosítok: ma is nehéz alkalmazni pályakezdőket, mert egyszerűen semmilyen szempontból nem felelnek meg az elvárásoknak
konkrét versenyszféra tapasztalat, hagyjuk a szektort, mert azt gondolom, hogy sok másik helyen is ez a tapasztalat
- nincs motivációjuk (nem jön be dolgozni a beosztása szerinti időben)
- nincs tudása
- nincs nyelvtudása
- nem tisztelettudó
- nem viszonyul kellő alázattal a tapasztalattal rendelkezők felé (és most nem az idősebb semmirekellő okostojásokkal szembeni alázatról beszélek)
- iszonyat nagy igényei vannak minden téren, pl 3-400 e ft brutto fizetés, 0 szakértelem és tapasztalat mellett, egy média, vagy kommunikáció szakos papírral a kezében (de akár a nélkül is)
- nincs elképzelése arról, hogy mit szeretne csinálni
- semmivel nem lehet motiválni, mert maga sem tudja mit akar.
- nekik csak jogaik vannak, de kötelességeik nincsenek

és ez évről évre rosszabb. kérdem én, hogyan fognak ezek az emberek néhány év múlva a fő eltartók lenni (tehát az aktív népesség azon része, aki megteremti az országnak a jövedelemet, ilyen vagy olyan módon, közvetve vagy közvetlenül)?

ebből (is) lesznek a hatalmas problémák...

ezekre a szerepekre, amiket említesz, nagyon is szükség van, de meglátásom és tapasztalatom szerint több helyen is gond van:
- vezetők szintjén, ahol csak a saját pozíciójukat védik, foggal-körömmel ragaszkodva mindenhez, vele együtt a régi, rossz módszerekhez, minden rációt és hatékonyságot nélkülöző eljárásokhoz
- beosztottak, akiknek az a mentalitásuk, hogy ennyi pénzért nehogy már többet csináljak.

élő példa volt, hogy a múltkor a postán előttem egy pénzkifizetésre várt valaki, amikor az alkalmazott benyögte, hogy neki fele annyi az egész havi fizetése, mint amit az illető átvett. nehogy már őt sürgesse bárki is... no ezen kimegy a bizti nálam. mi köze egy alkalmazottnak ahhoz, hogy a másik milyen jogcímen mennyi pénzt vesz fel. ő egy szolgáltatást ad, a befizetett pénzt kifizeti a jogosultnak. jól nénznénk ki, ha mindenki, aki több pénzt kezel, mint az ő fizetése, az nem tenné ezt meg kellő alapossággal csak azért, mert ő nem kap ennyit... és ezt még szóvá is tenni :((( hát elég húzos...

Mikalausz,

lehet, hogy akkor én vagyok a tudatlan, és a köztisztviselőket a közalkalmazottakkal keverem időnként :(((

én sajnos itt is, és ott is látok problémákat, ettől nem tudok eltekinteni.

valaki egyébként írt olyat korábban, hogy ha nem megy a szekér, akkor a versenyszférában (alkalmazotti szinten) nincs prémium, pont. Ugyanez sajna az állami szférára eddig nem volt jellemző, ott mindenkinek alapértelmezett volt, hogy a jutalom az jár.

értem én, hogy kevesebb a fizetés, és abból fáj a 13. havi összeg megvonása, de ez a versenyszférában sincs másképp. Ha nincs eredmény, nincs jutalom.

És az az állami-versenyszféra szempontjából teljesen mindegy kellene, hogy legyen, hogy valójában nem a beosztottak azok, akik miatt nem megy valami, hanem a vezetőségen múlik. Ugyanis a beosztott többnyire csak végrehajt, míg a vezető dönt, hogy merre menjen a szekér. Ha rossz irányba megy, arról nem a beosztott tehet, mégis megvonják tőle is a jutalmat...

A 13. havi fizetés nem jutalom, nem prémium. A hagyományosan durván alulfizetett rétegek intézményesített segélye, "a nektek is jusson valami ünnepre" jegyében. Ez sok országban évszázados történelmi hagyomány volt, a cselédek, koldusok is kaptak egy komolyabb csomagot.

Európában 1200-1300 eurónál pedagógus nem keres kevesebbet.
Én ennek nem keresem meg a negyedét. Kedves versenyszférások! Ti kevesebb mint egynegyedet kerestek, mint mondjuk az osztrák kollégák?

A hozzám hasonló korú/tapasztalatú brit kollégák 3000-3200 euró értékű fizetést kapnak, a németek 2800-at (és ők 4-7 órával többet tanítanak.)

Emellett lehetséges töredék óraszámot vállalni töredék bérért. A kötelező minimum óraszám léte óriási porbléma, létszámcsökkentési kényszerítő eszköz. Sőt, a kötelező óraszám tavalyi emelése önmagában komolyan elveszi az energiáinkat és 10%-os fizetéscsökkentést jelent.

2009-ben 8%-os csökkenés, a 13-dik havi fizetés elvonása miatt, nincs inflációkövető béremelés
2008-ban 10%-os csökkenés az óraszámemelés miatt, nincs inflációkövető béremelés
2007-ben nincs inflációkövető béremelés, a államháztartási hiány elszaladása miatt, amit legalább fele részben a közalkalmazotti béremeléssel "indokoltak".

Igen, százalékban sok volt az emelés 2002-ben, de nettó 43-47-ről!!! emeltek 75-77-re!

Ki keresett 43-at 2002-ben? Szellemi munkakörben? Diplomával? Nem volt olyan régen. A BRUTÁLIS lemaradás orvoslásáról volt szó.

És rögtön 2003-ban nincs inflációkövető béremelés, azaz rögtön elkezték visszavenni az emelést.

Annyira rossz hogy minden kozalkalmazott magar veszi ezt es megsertodik.

Az uzenet az az, hogy TE DONTOTTEL UGY hogy kozalk leszel. ha nem tetszik valts. Legyel ra kepes. Ha nem vagy, akkor az egyszeru evolucios teny, hogy ez jut. Ha kepes vagy es nem teszed az a te dontesed. Ha ELEG SOKAN dontenek a valtas mellett muszaly lesz lepni berek es hatekonysag ugyeben.

En csak a sirastol hanyok, de mar nagyon...

Igen, SZUKSEGUNK van a kozalkalmazottakra. Akik nem ertik meg, hogy 2 lehetoseg van: 20-30% repul az utcara es a maradeknak MEG KELL csinalni ugyanezt a munkat vagy marad mindenki es vagasok vannak. Azert ideges itt mindenki a versenyszferabol, mert itt nalunk ez TERMESZETES. Ha nem tudom bizonyitan minden evben hogy ugyanannyi koltsegbol TOBB eredmenyt mutatok fel, merhetoan, akkor szevasz. azt hiszem ezt kene megerteni, a vilag ilyen. Vagy egyre jobb vagy, vagy egyre rosszabb neked, NINCS kozeput, stagnalas.

Rájöttem mi a baj a versenyszférásokkal.
A Hivatástudat.
Az nekik nincs!!!!
Ha kevés a lóvé, váltunk....
Az adótokat mindenképp leszedik, mégis prüszköltök hogy mire költik.
Gondolkodjatok!
Autópálya, Metró.... ( Az EU-ban Magyarországon épűl a legtöbb új autópálya)
Elbírja ezt a gazdaság?
Teljesítmény, létszám?
Nem tünt fel, hogy többet kell várni orvosra mentöre, stb.
Ez mind a leépítés (reform) és az elvándorlások miatt van.
Egy példa:
A T. állam az eü. reformok keretében az EU-t vette figyelembe. X lakosra mennyi kórház jut, stb.
Csak azt felejtették el, hogy az EU-ban. Minden színten a a sor végén kullogunk, betegségek terén meg az elején.
A rendszerváltás kezdetétől fogva a közalkalmazottaktól vesznek el, ha az állami kiadások csökkenését tervezték.
A kevesebb ember, nagyobb teljesítmény elve már rég működik, csak a T. versenyszféra ezt nem veszi észre, vagy csak kisebb kellemetlenségeket érez.
Milyen a világ??
Nézzétek már meg, hogy más országok, a GDP hány százalékát költi Az Eü-re, oktatásra, és mi??
Fatálisan keveset!!!
A feketegazdaság, szürkegazdaság, fehérgalléros bűnözés, Korrupció (pártpénzek) az ami ellen fel kell lépni, és mindjárt más a gyerek fekvése. Rögtön nem keresgélnénk, hogy hova megy az adónk...
Siránkozás?
Magas (speciális) képzetséggel, hova menjenek az emberek a jobb pénz reményébe? Segédmunkásnak a versenyszférába?

az okmányirodában "dolgozó" hatalmas hivatástudattal rendelkező ügyintézőktől, akik felállnak és balra el kávézni, ha épp sorra kerül valaki, kicsit tele a padlás. Meg a pöffeszkedő főorvosoktól is, akik a saját betegszállító cégük üzemeltetésén fárdoznak munkaidőben...

mindenhol vannak kivételek, és lelkiismeretes munkatársak, de tapasztalataim alapján a nagy átlag sajnos nem ez, sokkal inkább a langyos vízben tengődés. Mennyivel egyszerűbb sírni, hogy húsz éves munkaviszony után X összegért alkalmaznak... kíváncsi lennék, hogy az ilyen ember mit tett azért húsz év alatt, hogy képzettebb legyne, és előrébb jusson (szakmailag, anyagilag).

micike néninek én mutattam meg a múltkor az önkormányzatnál, hogy a Word szövegsszerkesztő, amivel kb 15 éve dolgozik, tud olyat, hogy kijelölt szöveget egyszerre töröljek egy dokumentumból. Előtte azt csinálta a néni, hogy ráfeküdt a "delete" gombra, és várta, ameddig a közel 8 oldalt kitörli karakterenként. Tudom, hogy apróságnak tűnik, de pontosan az ilyen dolgokban bújik el a lényeg. Hogy Micike néninek fel sem merült a fejében 15 év alatt, hogy kitörölni egy szöveget egy doksiból nem 3-4 percig tart... és akkor persze, hogy Micike elmegy a versenyszférába, és pislog, hogy milyen tempóban dolgoznak az emberek (tudom, ott is van, aki cigi-kávézik egész nap, semmittevő osztályvezetők stb, de végrehajtói szinten nagyon nagyon mások az elvárások)

És hát igen, Mici néni haza akart küldeni egy dokumentumért (ami sehol nem volt jelölve, hogy vinnem kellene magammal), igaz, hogy a benne szereplő adatokat egy telefonnal 5 másodperc alatt elintézte... milyen hivatástudatról beszélünk?

tudom, kiragadott példákat hozok, de jól mutatják a problémákat, amiről persze nem Micike néni tehet elsősorban, hanem az egész rendszer a rossz, úgy, ahogy van...


Ismétlem,

Mikalausz, van hivatastudatunk. Pont ezt hianyolom. Ha Neked is van, akkor nem sirsz, elfogadod, hogy szereted csinalni, fontos, es ezert alamizsna jar. Ha annyira szar a fizu hogy ezert nem erdemes, akkor nem a fizuval van baj hanem azzal hogy nem mersz/akarsz/tudsz valtoztatni.

En is csinalhatnek mast tobbert, azt csinalom, ahol a fizetes-elvezet egyensuly szamomra megfelelo. En csak azt mondtam, ha nem jo, akkor kell keresni egy olyan egyensulyt ahol jo. Vagy helyet (varost, orszagot) vagy szakmat vagy munkaltatot kell valtani. Esetleg ha nem kozszfera ott lehet hozzaallast is mert annak altalaban megvan az eredmenye.

Es ha sok ember nem sirna hanem valtana, akkor annyira keves lenne az orvos hogy kenytelenek lennenek fizut emelni, stb.- peldaul. nem holnap, hanem kozeptavon. Ez egy hosszu folyamat, de mukodik.

En ugy allok hozza ha nem tetszi az egeszsegugyi rendszer akkor vagy dolgozok ugy, annyit es ott hogy megfizethessem a magandokit (pl. egy teljeskoru kivizsgalas ami szvsz 2 evente igencsak aktualis, min. 1 het az allaminal, es 4 ora 35,000FT magandokinal es meg kellemes is a kornyezet. nekem az utobbi megeri). Vagy elkoltozok oda, ahol az alapellatas megfelel. Egyszeruen csak annyi, hogy RAJTAD MULIK JO-E NEKED. Szerintem.

ugyhogy ha tisztelt allamunk nem jon ra hogy tulsagosan dagadt a kozszfera, akkor tessek csak nem emelni fizut (hogy az eredeti temanal maradjunk), es akkor majd jon a kenyszerfogyas.

Mikalausz: Amit mondasz az lehet, hogy néhány területen legalább részben igaz, de az esetek többségében NEM.

Érdemes megnézni, hogy máshol az egyes problémákat mekkora létszámmal tudják megoldani, és itt mennyivel oldjuk meg.

És tudod miért? Mert a közszférában nincs verseny. Nem vagy érdekelt abban, hogy hatékonyan dolgozz, sokkal inkább abban vagy érdekelt, hogy nagy létszámot igénylő, munkaigényes lassú folyamatok jöjjenek létre...

És nem abban, hogy kevesebb emberrel, olcsóbban, gyorsabban végezd el azt a feladatot, és lehetőség szerint jobban is, mert ugye az ügyfélből élsz, az ügyfelet ezért meg kell tartani és jobban kell kiszolgálni.

Tudod egy magániskolának érdeke, hogy felmérje: a számonkérésnek mi a leghatékonyabb módja. Így lesz teszt, önállóan elvégezhető kísérlet, ahol csak mért adatokat kell lejegyezni, stb. a lényeg az automatikus javítás

Ha esszé-t kell íratni, akkor nem feltétlenül kell szaktanári felügyelet, ez lehet házifeladat, de lehet olyan is, hogy kevésbé szakképzett (olcsóbb) munkaerő felügyel ilyenkor.

Az eredmény: A megfelelő tudással bíró tanár idejét kevésbé pazarolják el, és így a munkája többet ér. És nyugodj meg, nem kötelező, hogy egy iskolában CSAK délelőtt legyen tanítás. Az ingatlan, a tanárok munkaideje, stb. termelhet délután is profitot.

Az egészségügyben még nagyobb a pazarlás. A közigazgatásban még annál is nagyobb.