ennél azért vegyük komolyabbra a figurát.

az államigazgatásban minden helyzetre van dokumentum/levél/iromány/tanulmány/elemzés. van olyan is, hogy mi támadjuk meg Szlovákiát, meg olyan is, hogy minket támadnak meg ők. olyan is, hogy lebombázzák a teljes vasutat, és minden buszon fog menni, és olyan is, hogy minden busznak kiszúrják a kerekét, és csak a vonat marad.

ezek azonban nem hivatalosak, aktuálisak, eldöntöttek, követendők. ezek előkészítő anyagok, felvetések, vázlatok. bizonyára van ennél durvább vonalbezárási doksi is, de két hete ez szivárgott ki. egészen pontosan leírták, hogy ez nem a követendő változat, és ez a levél ezt most megerősítette. NEM ez a követendő irány.

kész, az újságíró örvendjen, hogy sikerült más irányba terelni a dolgot. ebből a helyzetből a fenti posztot kihozni hülyeség, értelmetlenség, és az államigazgatás teljes nem-ismeréséről tesz tanúbizonyságot.

konkrétan az Isten bocsássa meg azoknak, akik bezárnak 2000 km vasutat, mert józan ember biztosan nem bocsát meg nekik.

@is: Lehet, hogy te általában érted az államigazgatást, de itt nem érted, hogy miről van szó konkrétan, az biztos. Esetleg tételezd már föl az újságíróról (most rólam), hogy nem az a munkája, hogy megszerez/megkap egy dokumentumot, és lehozza! Hidd el, alaposan utánakérdeztem, több irányból is, hogy mi ez a lista. Ez egy komoly lista volt. Az más kérdés, hogy nem valószínű, hogy megvalósul. Bár nem kizárt.

ti

veszélyesen hüleség....

Höhö, fater mesélt erről a Takácsról, aszittem beszarok. Vén hülye alkoholista ügynök. Ez az Antali meg Hónig se lehet különb. Asztaltársaság.

@Attack!: Takács László nem alkoholista. És nem hiszem, hogy ügynök volna. Nem kéne ilyen vádaskodásokba belemenni!

ti

@vidi-master: Magyarázd már el, hogy ahol csak annyi utas van, ahány egy buszba befér, ott miért éri meg vasúti infrastruktúrát fönntartani?

Félreértés ne essék támogatom, hogy a turizmus szempontjából fontos, "tájképi" vonatok megmaradjanak (Zirc, Szilvásvárad).

Takács László lehet, hogy nem alkoholista de a vasúthoz nem ért az biztos. Elég kárt okozott Csillagszemű Kókadt János tündöklése alatt. Ha ennek a zuhanó kormánynak ilyen hülyékre van szüksége akkor hiába mond bárki is bármit. Tavaszig ki kell húzni, ezekenek meg el kell húzni.

Nem azt kell nèzni, hogy megèri-e, vagy sem. Ha ez szempont lenne, màr règ lehùzhatta volna az egèsz MÀV a rolòt, a BKV-ròl nem is beszèlve.

Gyáva féreg vagy erminavet, félsz ettől a Takácstól hogy beperel mint az indóházat. Akkor minek írsz róla?
Törölj bátran, ahogy az előző hsz-omat is, te bajod.

Minden magyar ember a csecsemőtől a munkanélkülin és a nyugdíjason át egészen az internetező munkavállalóig személyenként, azaz fejenként 20 ezer forintot fizet évente a MÁV-nak és még nem utazott egy métert se.

Valamit kell kezdeni a MÁV-val. Ha ez vonalbezárás, akkor azt. Ha ez 120 vonat leállítása, akkor azt.

Ha ez a nagy MÁV-os vízfej leépítése, akkor azt. Csak kezdődjön már valami ott is!

Arról mikor fog végre valaki döntést hozni, hogy

- a kurta vonatok helyett hosszan járatni (lásd pl. Komárom-Székesfehérvár és Székesfehérvár-Sárbogárd esetét -- mindkét vonat többet áll, mint halad)

- a buszpályaudvarokat a vasútállomás mellé helyezni és nem kilométerekkel odébb eldugni, mint jelenleg a legtöbb városban van.

- az utas részére mikor lesz EGYETLEN ORSZÁGOS, netalántán nemzetközi HONLAP, ahol beírhatod, hogy Szeged és a másik rubrikába azt, hogy Zsámbék ???

Ja, hogy nem megy Tarjánba vasút? És? Attól még ki kellene adnia a honpolgárnak, hogy "Menj vonattal eddig és itt át tudsz szállni az ekkor induló buszra, ami odavisz".


Szóval a nyírbálás és a nép terrorizálása helyett ELŐSZöR ÉRTELMES ÁTALAKÍTÁST, ami pedig így már szükségtelen, azt tényleg meg lehet szüntetni.

ez valami komoly szívügyed Imre, hogy bebizonyítsd, a lista márpedig létezik/létezett.

persze ez a Te blogod és Te választod meg miről írsz.

azért én mégiscsak feltennék Neked egyet a régi lemezeimből: hol van az építő javaslatod, az excel táblád a bezárások ellen.

és persze a MÁV excel tábláját sem látom a bezárások mellett. de azt majd a MÁV-on keresem.

1968 óta nem volt jelentősebb megszüntetés. Ha az elmúlt 41 év alatt átlagosan évente 1-1 kihasználatlan vonalat megszüntettek volna, akkor ebből nem lenne ügy, néhány vasutassztrájktól is megmenekült volna az ország. Tudomásul kell venni hogy nincs már akora igény a közösségi közlekedésre, a kevesebb utast elviszi a busz is, hiszen időközben a közút lényegesen fejlettebb mint akár a 60-as években, ráadásul bemegy a faluközpontba, vagy végigmegy a főutcán és több megállója van, korszerűbb (fűtött-hűtött) a jármű, mivel hogy eleve az élettartama rövidebb, a kor igényeihez jobban alkalmazkodik. (A mai Bhv-k bevezetésekor még csotrogány Ikarusok jártak.) Szóval bármelyik szeletét nézzük is, minden tekintetben a busz viszi el a pálmát. Ja! Néhány vasutas majd pályát módosít, ha nem akart bejárni a városi állomásra, vagy korengedménnyel nyugdíjba megy amit majd mi fizetünk...

@vérfürdő: Ezt akkor magyarázd el nyugat európában is az ottaniaknak, hogy jobban megéri közúton közlekedni!

@solesz:

Nem értem, mire gondolsz, milyen táblázatra?

ti

természetesen az o¨nmagában skandallum, hogy a MÁV csiki-csuki játékot játszik a bezárásokra vonatkozó adataival. De az alapkérdésr, hogy be kell-e zárni, vagy sem, érvek, nyomós érvek alapján kell meghatározni. Az én elképzelésem szerint van egy táblázata a vasútnak. De ahhoz, hogy én, mint kivülálló megértsem, hogy miért nincs igazuk, szükségem lenne, egy olyan táblázatra, ahol ez levezetésre kerül. Nem ragaszkodom, hogy kizárólag képletek legyenek benne, de azt mindenféleképpen szeretném látni, hogy mekkora nettó veszteség van azokon a vonalakon. És a megoldási javaslataid sem hagynának hidegen.

@zsoltix: A busz is közösségi közlekedés. Hamis a BKV-analógia. Napi pár járat esetén a környezetszennyezés sem érv.

A Budapestiek nem értik az egészet.
Ők minden tekintetben kivételezettek.
Ez az eset hasonló a tavaly bevezetett paraméter könyvhöz, de ott a járatmegszüntetés mellett új, összevont járatokat indítottak. Alapvetően jól sikerült a dolog.
Vidéken a választás és a gyors távolsági közlekedés lehetősége szűnik meg. Egy kis faluból még nehezebb lesz eljutni a legközelebbi városba,megyeszékhelyre v. Budapestre.
A csatlakozási lehetőségek nagyon rosszak. Egy busszal 1,5 órás út vonattal 2,5-3 óra, mert egy nagyobb pályaudvaron 0,5-1 órát kell várni a csatlakozásra. Készüljön először egy jó, az utazók igényeit kielégítő menetrend.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy a "szüneteltetett" vonalak nagy része elmaradott területeken találhatók. Az őrzés, esetleges helyreállítás sok pénzbe kerül.

A MÁV a jelenlegi struktúrájában egy gigantikus pénztemető.Elképesztően lassú (átlagos sebesség A-ból B-be nem több mint 50Km/h fővonalon,mellékvonalon 30Km/h.Pontatlan,késések jellemzőek ami után semmi kedvezményt a jegy igen borsos árából sem adnak.Még mindig sok a régi,mocskos és ragacsos igénytelen szerelvény.Minden adófizető nagyjából 60 ezer pénzt utaltat át a vasútnak úgy,hogy sose utazik vele.Mi ez,ha nem pénzkidobás?Vidéki vonatokon jó,ha 5-10 ember utazik,ennyi egy kisbuszban is bőven elfér.Az is jó kérdés,az 5-10 emberkéből hányan vesznek teljesárú jegyet (...),és hányan utaznak szinte ingyen.Ha taxit küldenek értük,még mindig ezerszer olcsóbb és gyorsabb mint a vicinális cammogása.Amelyik önkormányzat mégis ragaszkodik hozzá,hát üzemeltesse és majd meglátja mennyibe kerül.Ha nyereséges,legyen az ő bevételük (mert azt állítják hogy az lesz).

@solesz: Sajnálom, még mindig nem értem pontosan, hogy mit akarsz. Próbáld meg azt a bizonyos táblázatot úgy definiálni, hogy mi a tartalma.

Addig is olvasd el, mit írtam két éve a vonalbezárásról, ha gondolod:

index.hu/velemeny/eheti/eh071105/

@citrix: először is. olyan, hogy A vasút ma már nincs. Az egész szét van robbantva ezer részre.

Van a Pályavasút, mely kb. azt csinalja mint a közútkezelő. Azonban míg a közutat gyakorlatilag ingyen veszed igénybe (nem, a benzinbe beépített jövedéki adó meg a súlyadó nem fedezi) addig a vasúton reálisan meg kell fizetni a pályavasúton ha igénybe veszed a pályát.

A MÁV-Start (és volánok) legnagyobb hibája, hogy szar a menetrend. Ugyanakkor megy a busz is mint a vonat is egy településről egy irányba, utána meg 3 órán át semmi nincs. A busz nem várja be a vonatot és fordítva. Ütemes menetrendet az istenért sem akarják bevezetni...

Aztán ott van a trakció, máv-start elavult, széteső járműállománya. Amit nem cserélnek, inkább toldozgatnak. De a toldozgatás többe van mint újakat üzemeltetni (nézd meg pl. a fapados légitársaságokat. látsz egyet is amelyik nem vadonatúj gépekkel repül?). stb., stb.

a vasúti személyszállítást jelenleg direkt építik le. a teherszállítást (amiből pénz van mindenhol és ez segít a személyszállítás finanszírozásába) meg jól eladták az elvtársak...

Nálunk bezárt vonalakról a szerelvényeket eladhatnánk Tibetnek ,mert ott most indul be a vasúti közlekedés:) www.alternativenergia.hu/a-globalis-felmelegedes-kedvez-a-tibeti-turizmusnak/7291

Csak annyit fűznék hozzá egyes vonalak megszüntetéséhez, hogy én és társaim pénteken(09.04.-én) több, mint 8óra alatt értünk haza a Budapestről 168km-re lévő otthonunkba!!
Felháborítónak tartom, hogy napjainkban ilyen előfordulhat,hogy egy 2,5órás útból lesz 8órás út, sem egy pótló busz, sem információ-mert persze a kalauzok semmit nem tudtak mondani..
Mi van akkor és ezt csak halkan kérdem, ha valaki a pici gyermekével utazik és ő is csak 2órás úttal számol..Mer a kosz és a vonat állapota miatt,még tisztába tenni sem meri az ember a gyermekét.A wc-ről és a többiről nem is beszélve.
Nem elég, hogy sztrájkolnak 2percenként, mert mindig van vmi nyűgjük és karácsonykor!!- is alig lehet haza jutni, most egy dugig tömött vonat állt több, mint 3órát a puszta kellős közepén, illetőleg Mezőtúron még egy kellemes 1,5órát, mire értünk jöttek autóval.
Hajnal fél 3körül értünk haza.
Mi még szerencsésnek mondhatjuk magunkat, mert van, aki 4-kor és még később jutott el a célig...
A MÁV nem szégyelli magát??
Pofátlanul drága jegyek,undorítóan koszos vonatok és én még életemben nem utaztam vonattal úgy, hogy ne lett volna gebasz,késés,stb...
Nagyon sok vonaton és hidegben töltött éjszakát kívánok mindazoknak, akik ez ellen nem tesznek semmit és még meg is akarják szüntetni ezt a vonalat, hogy én és hasonló társaim ne tudjunk a családunkhoz haza jutni.
A jegyeket természetesen nem váltották vissza, merthogy igénybe vettük őket-de ki fizeti ki a benzint az autóba, amivel igazából haza jutottunk??
Mondanom sem kell, visszafelé vasárnap egy órát késett a vonat de persze ez már "édeskevés" a pénteki majd' 9órás utamhoz.

@vérfürdő:
Az a baj ebben az országban, hogy sok hozzád hasonló ember ül ott ahol neki nem kellene, és hoz olyan döntéseket amelynek az eredménye az ország romba döntése. A vasutat nem bezárni kellene, hanem ésszerűsíteni, olyan mentrendet összeállítani, hogy az embereknek legyen kedve vasúttal járni. Ebben nagy szerepe lenne annak is, hogy a járművek állapota megfelelő legyen. Ezért talán nem azzal kéne kezdeni, hogy a járműjavítókat bezárják, lehetetlenné téve a karbantartást. A vasútnál nem a vobnalakat kellene bezárni, meg a járműveket selejtezni, hanem a vízfejet meg a lopást megszüntetni. Dehát ez hogy a vasutat tönkretegyék, ugyanolyan érdek, mint anno az Ikarus bezárása volt. A "csotrogány" Ikarusokról meg annyit, hogy szégyen hogy a magyar utakon nem Ikarus busz jár. Más országokban egy ilyen gyár bezárásáért fejek hullottak volna, elképzelhetetlen dolog lenne... De hála az olyanoknak mint te, ez megy ebben az országban. Csak a pusztításra, meg a lopásra van ész... remélem egyszer végre lógni fognak akik ezt véghezvitték!

@magyar ember: naigen, kiváncsi leszek arra is, hogy egy mai volvó vagy hasonló busz hol lesz 30 év mulva. mert hiéába 30 éves ikarusok mennek az utakon, azok mennek...

Szerintem meg csak ugyan az történik, mint minden mással ebben a fos országban. Szépen leépítik papíron a vasutat, aztán majd jön egy "megmentő" a volt KISZ-es társaságból, és jószívűen átvállalja a hatalmas veszteséget. Majd meglepetésre pár éven belül mégiscsak megéri vonatoztatni.

Mutyi gennyes ország, hánynom kell már az egésztől.

@ubk: Azt tegyük hozzá, hogy hasonló válságon a nyugat-európai vasút is átment. Anglia pl. a mai napig metronómként csapódik a "teljes államosítás" és a "teljes magánosítás" között.

Én nem értem ezt a beteg ragaszkodást a vasúthoz. Igenis, látni kell, hogy a MÁV a dualizmus korabeli hálózatot toldozza-foldozza a mai napig. Az akkor kialakult hálózat van a mai napig megcsontosodva. Amit a '40-es évekig a vasút monopóliuma tartott életben, utána a kommunizmus, mert mindenkinek dolgoznia kellett valahol. Ez a két dolog tartott üzemben olyan vonalakat, ahol ésszerű keretek között talán meg sem építik a vasutat. Ma ott tartunk, hogy sem monopólium, sem szocializmus nincsen. Verseny van. Érdekes módon a BKV-nál 1995-ben néhány hónap alatt lerendezték a vonalakat, utána már csak kisebb-nagyobb amputációk zajlottak. Ugyan sajnos olyan vonalak is áldozatul estek, mint a 44/67 villamos, de sok olyan járat, amire már nem volt olyan volumenben igény, mint addig. Pl. 83-as, 10-es, régi 148-as, piros 35-ös, stb. A MÁV-nál meg még mindig azon vegetálunk, hogy vajon a napi 10-20 utast elszállító vonalakon kell-e vasúti közlekedés? Be kell látni, igenis változnak az idők. Azok a települések, amelyek egykor virágzóak voltak, ma életképtelenek. Nincs munka, nincs föld, nincs megélhetés. Ennek nem az az ellenszere, hogy akkor támogatjuk őket a végtelenségig vasúttal, szociális segéllyel, stb., hanem "finoman" ösztönözni kell őket arra, hogy igenis, tegyenek valamit saját érdekükben. Költözzenek, vándoroljanak. Csak hát ez a tipikus paraszti röghöz kötöttség van még mindig sokunkban, hogy ragaszkodunk ahhoz a 100-150 négyszögölni területhez, amit házhelynek, miegymásnak hívunk, és abból egy tapodtat nem engedünk.

@Alapvető élelmiszer:
Sok dologban igazad van, viszont az én szülővárosomban sok iskola, főiskola működik, ahova eddig sokan jártak/járnak, de ha el van lehetetlenítve az odajutás, nem tudom, fog-e oda bárki járni.
Ráadásul nem olyan kis város ez, tele túristákkal, gyönyörű helyekkel, nekem pedig a családom él ott, akikhez szívesen megyek haza.
Nem arról van szó, hogy nem akar senki elmenni,mert a ragaszkodás meg miegymás(biztos van benne ilyen is) de a java nem mer "várost váltani" mert örül, hogy van munkája és nem biztos, hogy meri kockáztatni azt a kis szerény fizetést is, esetleg egy bizonytalanabb munkával.
Sajnos, de biztosan mindenki látja,tapasztalja is, most nem abban a helyzetben vagyunk, hogy munkahelyeket váltogassunk, mert hoppon maradhatunk.
És miért költözzön el bárki is a szeretett városából, csak azért, mert a MÁV megszüntet járatokat?
Valóban inkább korszerűsíteni kellene és megakadályozni a lopásokat, nem pedig 1-1 várost elzárni a külvilágtól azáltal, hogy képtelenség odajutni.

"... Aba Botond irányítja az egész ország közlekedését.
Kis csapatot, de sok osztható pénzt és fontos feladatot kap a BKV kirúgott vezérigazgatója."

Bakker, ezt nem is tudtam, pedig már több, mint 2 éve...
Na kérem, így kell felfelé bukni. A fő hangsúly a "sok osztható pénz"-en van, na nem mintha a BKV-nél nem lett volna elég...

@charlie: A vasút valóban szét van bontva,ez eu-s követemény volt.Viszont ha utazok vele,akkor mint utas csak mint vasutat látom,nem azonosítgatok külön-külön szakágakat.Ha késik a vonat,nem a pályafenntartást vagy a trakciót szidom,hanem a MÁV-ot.Vele utazok (már évek óta nem).A közutakat igenis az azt használók tarják fenn,nem arányosan.A benzin árában 2/3 rész az adó.Van a teljesítményadó (nem kevés).És a hőn áhított regadó.Ha ebből nem lehet fenntartani,akkor semmiből se.Sőt,a sokszor emlegetett keresztfinanszírozással a közösségi közlekedést is az egyéni közlekedésből egészítik ki.Ezek tények.Az első látványos javulás az lenne ha eltörölnék a lassújeleket,a kocsik tiszták lennének,és egységesítenék a jegyárakat.A teljesárat a felére levinni és megszüntetni a kedvezményeket az ingyenutazásokkal az élen.Ameddig drágább és sokkal lassab,igénytelenebb a vonat mint a háztól-házig kényelmét adó személyautó,addig a vonatot csak az alig vagy sehogy se fizetők fogják igénybe venni.Így aztán hiába várunk,sose lesz EU színvonalú.Inkább afrikai.

A MÁV-nak több alapvető hibája is van a működés kapcsán. A nem megfelelő menetrend, a régi jogokhoz való ragaszkodás (ingyen utazás a családnak, stb.) mellett az 50%-nál nagyobb mértékű túlfoglalkoztatottság. Ezt kellene elsőnek meglépni után ajöhetnek a felesleg vonalak megszüntetései, vagy magánkézbe adása.
Az nem megy, hogy van egy egy kocsiból álló Bz 3 utasssal, amiből mindenki ingyen utazik és van hozzá egy mozdonyvezető meg egy kalauz, hogy a sok állomásfőnökről ne is beszéljünk. Bőven elég lenne a mozdonyvezető is, aki ha kell ad jegyet annak aki utazni akar, mint nyugat európában. A sok pénztáros helyett is inkább a jegykiadó automatákat kellene forszírozni ami éves szinten jóval olcsóbb mint egyetlen péztáros. Itt kell kezdeni a korszerüsítést, de amíg mindenki ragaszkodik a kiváltságaihoz addig semmi sem lesz. Már többször leírtam ha én lennék a MÁV vezetője akkor prémium csak akkor lenne ha lenne nyereség. Viszont 5 percet meghaladó késés esetén balesetet kivéve az adott vonalon dolgozók bére annyiszor 10 ezer forinttal csökken ahány percet késik a vonat. Havi kettőnél több alkalom esetén elbocsátás járna

Azért azt elég érdekesnek tartom, hogy amikor a 4. metro építéséről volt szól, akkor az volt az egyik ellenérv, hogy nem éri meg. Amikor vasútvonalak gazdaságtalan működéséről van szó, akkor máris nem számít, hogy megéri-e, vagy sem.

@nekemirj: Magam se tudnám jobban megfogalmazni,egyetértek.A MÁV inkább szociális foglalkoztató és szociális alapú személyszállító mint gyors-pontos-tiszta egyszóval XXI-ik századi vasúttársaság.Szo-szo,az árakkal azért igyekeznek,kapitalista szorzókkal mérik a kilómétereket.Valahol el kell kezdeni a felzárkózást...

@Alapvető élelmiszer: szívből ajánlom megtekintésre a Száz vasutat, ezeret című sorozatot (900Ft-os DVD de kölcsön adom a példányomat). A dualizmus korában kb 3x ennyi vasútvonal működött, köztük nem egy nyereségesen (pl ACSEV de lehetne még sorolni).

Más téma. Én az előző megszűntetéskor elmentem hajtányozni Takács Lászlóval. Kvázi elvittük egy körre egy megszűnő vonalon, amely nem is annyira elmaradott környéken volt, mi elmondtuk a magunkét, Ő hozzátette a magáét. Én csak szimpla vasútszeretetből tudtam vitázni vele, érveket nem tudtam felhozni a vasút mellett. Azon a vonalon most sincs forgalom, de van több ipartelep, amelyek közöt van, aki ismét vasúton szállít, de van, aki maradt a közútnál.
Sok esetben most sem tudnék a vasútbuzuláson kívül más okot felhozni arra, hogy miért NE zárjuk be az adott vonalat. Persze a HA ott van, HA lenne jó pálya ÉS egy jó menetrend ÉS még szép kényelmes váróterem....de ehhez meg kéne PÉNZ ami nincs, a buszok meg amúgy is ott porolnak el, azoknak kvázi plusz egy megálló.
A járulékos költségek (nyugdíjazások költsége, egyebek) az nem szerepel a híradásokban.
Őrzés és egyéb fenttartás a bezárt vonalak túlnyomó részén nincs. Ezt tapasztalatból mondom, jártam néhányon. Ilyen költségeket kár felszámolni. Max papíron kerülnek be-le írásra, valójában nem történik semmi.

@Alapvető élelmiszer: Akkor azt tegyük hozzá, hogy nyugat EU-ban a válság alatt pont azért költenek Euró milliárdokat (elsősorban Franciaországban) a vasúti építkezésekre, hogy lekössék az építőipart, azaz munkát és megrendelést ad ezáltal az állam az ottani vállalkozásoknak, mert tudják, hogy a vasútra szükségük van. Ott ugyanis tudják (tudják, mert 30 éve ők is zártak be vonalakat, melyeket éppen most építenek vissza milliárdokért), hogy a vasút nem egy profitorientált vállalkozás, hanem az ország egyik ütőere, mely stratégiailag fontos szerepet tölt be az ország gazdaságában. Egy állam nem tekinthet úgy a vasútra, mint egy olyan szervezetre, melyben az utasokkal fizettetné meg még a talpfák árát. A 80-as években mondjuk így gondolták egy sor Dél Amerikai országban, aztán azóta nem is nagyon beszélhetünk ott vasúti személyszállításról (hirtelen 4-5szörösére emelték az árakat, pl). Az államnak igenis kötelessége finanszírozni (igaz, nem ilyen pénznyelő formában!) a vasútat, mert mint már írták, a neélkül régiók szakadhatnak le, ha az emberek nem képesek munkába, vagy iskolákba járni. A busszal meg inkább ne is jöjjünk elő, nem lehet sem kapacitásban, sem teljesítményben és környezetvédelmi téren sem versenytársa a vasútnak, csak kiegészítője!
Matiz-nak is igaza van, hogy erős túlzás a dualizmus korai pályákat felemlíteni, mert azért voltak változtatások. Ellenben hazánkban inkább adottságnak tekintik már a vasúti vonalakat, melyekhez tilos volna nyúlni. Vajon ha az autópályákról is így gondolkodnánk itthon, lenne ennyi autópálya, alagutakkal a síkságon?

A városunkat gyakorlatilag elvágják a külvilágtól a vasút leépítéssel. Gondolom, hogy statisztikailag megalapozott döntéseket hoznak, de én a következőket gondolom erről: Budapestről y városba csak a következőképpen lehet eljutni vonattal (azért nem busszal, mert akkor minden alkalommal szabadnapot kell a munkahelyemen kivennem, vagy hamarabb el kell mennem, ami a jelenlegi helyzetben elég luxus): elmegy x városba, átszállok a Bzmot tipúsú "Kispirosra", és további 30 perc vonatozás után végre hazaérek. A menetidő összesen 2,5 óra. A " Kispiros" valamiért feleslegessé vált. Oké, nem használják elegen. DE! Ha nem tartják be a csatlkozásnál az Elvirán kiírt VÁRAKOZÁSI IDŐT!!!, akkor az emberek nyilván leszoknak róla. Ez nem azt jelenti, hogy megoldják, hanem egyszerűen nem utaznak. Vagy 1 nappal kevesebbet töltenek a családjukkal. Mivel nem számolnak a z átszállás lehetőségével, nem indulnak el, tehát statisztikailag már be is igazolódott, hogy felesleges ez a vonal. Én az elmúlt másfél évben nem jutottam úgy haza, hogy átszálláskor a 10 perces várakozási idő helyett 2 óránál kevesebbet várjak. Mindezt úgy, hogy a világon sehol nem jelölték, hogy késéssel kell számolnom.Már nem indulok el...de, ha mégis... Lassan leszoktatnak minket erről a vonalról, aztán megszüntetik. 4-én az egyik vonaton voltam, amely 5 órát vesztegelt a puszta közepén. Senkim nincs, aki éjjel kocsiba pattanhatna és eljöhetne értem. Viszont van, aki aggódik értem, hogy az este 8-as érkezés helyett hajnali kettőkor még sehol nem vagyok....

@blim:

Szerintem nem jól fogalmaztál:

Ha a volán y városban nem a vasútállomás elől indul (illetve útja során nem tér be a vasútállomás elé) és nem a vonathoz hangoltan indul tovább, és annak késése esetén nem várja meg a pesti gyorsot, akkor városotok valóban el lesz vágva.

A fentiekben az ún. integrált közlekedési rendszer (illetve annak hiánya) van körülírva.

Részben épp' emiatt a nagy felháborodás: úgy terveznek vonalakat bezárni, hogy a volán útvonalak nem lesznek módosítva(nem lesz betérés a vasútállomáshoz) és nem lesz összehangolás, vagyios nem lesz integrált közlekedési rendszer.
Ha terveznék, valószínűleg már eldicsekedtek volna vele (de ez csak egy tipp).

gozos 2009.09.06. 22:46:52

- az utas részére mikor lesz EGYETLEN ORSZÁGOS, netalántán nemzetközi HONLAP, ahol beírhatod, hogy Szeged és a másik rubrikába azt, hogy Zsámbék ???

Az utvonalterv.hu már kísérletezik egy ilyen intermodális tanácsadással.

citrix és mások!
Az adók, amiket fizetünk, nem közvetlenül arra valók, hogy abból fedezze az állam egy-egy termék előállítását. A jövedéki adó sem azért van, hogy abból tartsák fenn az utakat. Viszont ha az évek óta elmaradt valorizációja megtörténnék, az majd 200 milliárd forint bevételhez juttatná a költségvetést. Az autósok meg ki tudnák fizetni, amit az is mutat, hogy szinte egyedül Európában csak nálunk emelkedett az év első hónapjaiban az üzemanyagfogyasztás. Máshol mindenütt jelentősen csökkent (Lásd az Eurostat és a KSH közleményeit) A közvetlenül az útfenntartásra valamikor megállapított díj, amit beépítettek a benzin árába, pedig már semmire sem elég. Sőt, az autópálya-matrica-bevételből is legfeljebb a kátyúzásra futja az autópályákon és az érintett főutakon. Heizinger István azt mondta a minap az ATV-ben, hogy a közutakra az ország 1000 milliárd forintot költ, és a forgalomnak mintegy 10 százalékát adja a helyközi buszközlekedés. Vagyis a Volánok rejtetten 100 milliárd forint évi támogatást kapnak, ezért néz ki úgy, mintha olcsóbb lenne, mint a vonat.
A 2009/2010. évi menetrendi koncepció emlegeti a párhuzamosságokat, de nemhogy megszüntetni rendelné az IC -kel konkuráló buszjáratokat, inkább az erősítésükről beszél.
További, nyilvánvalóan vonatfelszámolást célzó törekvés a koncepcióban a "kis forgalmú megállók" kiiktatása a menetrendből. Olyan ez, mintha az interneten előírnák, hogy hogy azokat a routereket ki kell venni a hálózatból, amelyeken csak pár száz megabit megy át naponta.
A tömegközlekedés egy közszolgálat, amire ráadásul egyre nagyobb szükség van például az iskolák, az oktatás és az egészségügy centralizációja miatt. A vasút pedig ezen belül azért jobb, mert kisebb a fajlagos energiaigénye, és mert jóval környezetkímélőbb, mint a közúti személyszállítás.

"Heizinger István azt mondta a minap az ATV-ben, hogy a közutakra az ország 1000 milliárd forintot költ, és a forgalomnak mintegy 10 százalékát adja a helyközi buszközlekedés. Vagyis a Volánok rejtetten 100 milliárd forint évi támogatást kapnak, ...":

A helyközi modal split talán 15 %
Hogy a fenébe lenne a közúti forgalom 10%-a helyközi busz? Tegyük fel, hogy egy szgk-ban átlagosan 1,5 ember utazik, egy buszon meg 15 ember. Akkor a közúti forgalom 1,5%-a a menetrend szerinti busz. Vagyis közútfenntartási szempontból 1,5 mrd forintba kerül az országnak a helyközi-távolsági buszközlekedés.

Csak azért kaptam fel a vizet, mert az ilyen vastag és átlátszó csúsztatás, ráadásul egy MÁV második embertől elég szokatlan és furcsa (legalábbis civilizált körökben).

Ha esetleg a kommentelő idézett rosszul, akkor elnézést kérek HI-tól, de ha tényleg ezt mondta, akkor (nem fejezem be a mondatot)...

@blim: Ehhez még annyit fűznék hozzá, hogy amikor elérek x városba, hogy átszálljak a bzmotra-kispirosra- egyetlen egy árva vagont küldenek csak, amin gyakorlatilag annyi ember szokott lenni pénteken, hogy a tetején is ülnek.
Minden alkalommal, amikor pénteken haza szeretnék menni a családomhoz(legalábbis megpróbálok) az esti vonatokon csak úgy csüngenek az emberek.
Én még nagyon leülni nem tudtam, amíg eljutok x városig, ott pedig a bzmotra való átszállás után sincs lehetőség, mert gyakorlatilag a kispiros tartalma, az a sok ember pontosan abba a városba megy, amit most el akarnak zárni a külvilágtól..
Úgy gondolom, hogy eddig sem vitték túlzásba ezeket a járatokat, ott spóroltak, ahol nem szégyelltek, de az, hogy minden álldott péntek este egy kocsin nyomorog 100ember, az nekem nem azt bizonyítja, hogy nem használják sokan ezt az útvonalat.
És igen, baromi nagy luxus busszal haza menni, mert valóban fél nappal korábban el kell menni a munkahelyről ahhoz, hogy az utolsó arra kószáló buszt elérjem.
Nem tehetem meg.
És az is igaz, mert én is rajta voltam a 4.-i csodás 5órán át várakozó vonaton, hogy nincs olyan ember, aki eljöhetne értem bármikor, viszont a családom valóban rommá aggódta magát több órán keresztül, mire hajnal 2-re sikerült haza érni.
Ezen az útvonalon én már álltam 2,5órát a szakadó hóban, álltam 1-1,5órát a 70fok napsütésben is, oda-vissza, mégis erre járok, mert nincs más út, hogy haza mehessek a családomhoz.
Azt pedig végképp felháborítónak tartom, hogy az elvirán kiírt menetrendnek megfelelően sikerül szökőévente 1szer 2,5óra alatt visszajönni a fővárosba, nem 100órás várakozás után, már el sem hiszi az ember és őszinte örömet érez, hogy most az egyszer sikerült..
Ebból pedig táplálkozhatsz a következő 8órás utadon.
Én Blimnek adok igazat.

Szokás szerint végletesen gondolkodunk. Egyik vélemény: Aki bezárja a vasutat az nemzetromboló hazaáruló, mások bezárnák az összes "jelöltet". A helyes megoldás (szerintem) szokás szerint a kettő között van.

1. Vannak vonalak, amelyeket igenis be kell zárni, mert akkor se lesz rajta utas, ha TGV megy arra. Egy példa: Kisszénás-Kondoros.
2. Írják itt a dualizmus korai vasúthálózatot. Ehhez hozzátenném, hogy: és Trianon utáni... Az egész vasúthálózatot át kellene gondolni (miért kerüli el a vasút Bonyhádot? - mert annak idején nem engedték a helyi lakosok), sok bezárással, néhány építéssel (Pécs-Baja-Szeged pl.)
3. Nem összehangolt a busz a vonattal, nincs elég buszjárat, nem tér be a vasútállomásra stb. Részletkérdés, egy tollvonással (és némi szervezéssel) megoldható.
4. Rossz a menetrend. Mindenkinek soha nem lesz jó. Azokon a vonalakon, amelyek engem érintenek, mindenhol ütemes menetrend van, a kihasználtság kb. ugyanolyan, mint előtte (pl. a Kaposvár-Kecskemét vonat törzsutasa vagyok; kong az ürességtől Dombóvár-Baja között)
5. Igen, a volán-vonat kooperációt már 20 éve ki kellett volna kényszeríteni (még a volán-volán kooperáció sem sikerült máig).
6. Sokan nem tudják, hogy a bezárásra jelölt vonalak nagy részén maximum 40-nel cammoghat a vonat. (Persze, lehetne felújítani, csak kicsit sokba kerül ám az.) Ajánlom végigutazásra a Siófok-Kaposvár vonalat (röpke 3,5 óra).
7. Megtakarítási potenciál per pillanat tényleg nem a bezárásban van, hanem a túlfoglalkoztatás megszüntetésében. Amire rövid távon semmi esély (ugyanis költségekkel jár egy darabig, végkielégítés stb.) Megjegyzem, hogy a túlfoglalkoztatás ellenére a vasutasok nem keresnek rosszul, mondjuk egy tanárhoz képest...

@combo: Ha egy vonalon az átlagsebesség 40 km/ó, akkor nem is kár érte, ha bezárjuk? / 6.-os pontod/.
Ha az autódban leereszt a gumi, toljuk be egy bokor mellé örökre, mert már minek? Ez kb olyan.

@ubk: Egy gumi kb. 10.000 ft, egy vasúti pálya felújítása milliárdoknál kezdődik (néha még a pálya ívét is módosítani kell stb.). A busz meg egy szem sofőrrel elflangál 20 literből, kb. 0 forint ráfordítással (még mielőtt írnád, mondjuk napi 8 buszjárat nem fogja lerohasztani az utat). Én is szeretem a vasutat (és a buszt is), de ha nem kellene ennyi fos vonalat fenntartani (te biztos jobban tudod, hogy európai összehasonlításban nagy a hálózat, a szar pályák aránya meg kb. balkáni), akkor talán a fontosabb vonalakon lenne valami előrelépés (vagy nem).

Zárásként szeretném megköszönni Gaskó úrnak, hogy megmutatta, mennyire van szükség ennyi vasútvonalra... A Tisza Volán berak 5 buszt Szeged-Budapest közé, aztán probléma meg van oldva (tehát ott szükség van vasútvonalra). A bezárásra ítélt vonalak környékéről meg nem hallottam, hogy hatalmas volános mentesítés kellett volna...

A probléma szerintem is a végletekben keresendő, de az itt is megnyílvánuló vasútszeretet és ellenérzés okán jutott ez eszembe. Tetszik, amikor írják egyesek, hogy mennyibe kerül a MÁV, úgy, hogy sosem használom, hozzáteszem az MKV(Miskolci Közlekedési Vállalat), SzKT (Szegedi Közlekedési Társaság), DKV (Debreceni Közeledési Vállalat), a Volán egyesülés túlnyomó része is kap az emberek fizetéséből állami támogatást, úgy, hogy azok járatain sosem utaznak. Tehát ha ezeket is összevetnénk, akkor nem lenne olyan hatalmas szám, amit a MÁVra költ egy dolgozó?...

A másik az összehasonlítási alap. Nekem nem fér a fejembe, hogy hogyan kerülhet egy Bzmot önmagában több, mint 800 ft-ba km-enként személyzeti és egyéb költségekkel. Természetes, hogy amíg ilyen árak vannak a vasút túl drágának fog számítani.

Igen, a vasúti pályák többsége simán rossz helyen van, vagy jó helyen fut, de nincs ott megálló vagy állomás. Persze egy nyomvonalkorrekció igencsak drága mulatság,de ellenpéldának a települések központján áthaladó Nyírvidéki Kisvasutat hoznám fel, amelynek vannak olyan szakaszai, amelyek még a lepusztult pálya ellenére is a buszéval azonos menetidőt produkál, ráadásul nem egy külön teljesítménytúra egy állomásig vagy megállóig eljutni és most bezárásra van ítélve (mozdonyok nincsenek karbantartva, az 5 mozdonyból 2!!! működőképes van), amely díszes példája a tudatos leépítésnek.

A merre tovább kérdése akkor működne, hogyha a fővonali közlekedés maradna az állami vállalat kezében és a mellékvonalak a régiókhoz, kistérségekhez kerülnének a buszforgalommal együtt. Persze ehhez kellene, hogy a kistérségek és régiók ne csak papíron létezzenek, ne olyan önkormányzatokra terheljék rá a tömegközlekedés fenntartását, melynek működését is csak akadozva finanszírozza az állam!

Persze mindenek előtt a legfontosabb az emberi erőforrások leépítése lenne, legfőképp a vízfejben, mellékesen a dolgozók között (már csak azért is, mert a vezető kirúgásával többet lehet spórolni) és végre olyan módon módosítva a szerződéseket, hogy ne kelljen horribilis összegeket kifizetni az elbocsátottaknak. Továbbá nagyon fontos lenne a kamumunkakörök megszüntetése, hogy az innen elküldöttek helyébe ne kelljen új léhűtőt felvenni.

Monarchia vasútja: érdekes módon, akkoriban valahogy a közút építéséhez és fenntartásához képest olcsóbb volt a vasút és gyors megtérülésű tőkebefektetésnek számított. A morálról pedig csak annyit, hogy a kézzel-fúróval-kalapáccsal építő munkások leelőznék a mostani modern gépláncainkat...vagy központi vezérlésű berendezések nélkül is képesek voltak jelentősen nagyobb mennyiségű áru és utas elszállítására ellenben a mai példával, amikor előfordul, hogy a tehervonat akár 1 hetet!!!! is késik. Persze az vitathatatlan, hogy az ésszerűsítés elkerülhetetlen, de ennek vannak más formái is, nem csak a szolgáltatás megszüntetése. Ahogy az elején írtam: kár, hogy mindig a végletek hangzanak el...