A MÁV-csoport egyelőre nem nevezett meg senkit a január 2-i hófrász felelősei közül. Hivatalosan tehát nem lehet tudni, hogy ki tehet a főváros környékén az év első munkanapján munkába siető utasok ezreinek teljesen fölösleges és elkerülhető megszívatásáról. Nincs felelőse annak, hogy a MÁV 2005 óta nem vásárol professzionális időjárás-előrejelzést. Nem tehet senki arról, hogy az ügyeletes illetékes (Farkas Károly, a pályavasút forgalmi főosztálya menetrendi osztályának vezetője) a várható nagy havazásra hivatkozva (amely valójában nem volt várható) lemondta a Budapest környéki elővárosi vonatok jelentős részét. (Összesen több mint 260 vonat nem járt.) Nincs felelőse annak, hogy amikor kiderült, nem esik a hó, nem vonták vissza a döntést.
Nem tehet továbbá arról senki, hogy a MÁV-nál évtizedek óta hazai és EU-s adófizetői százmilliárdokból folyó pályarekonstrukcióknál nem költöttek el állomásonként néhány milliót fűthető váltókra legalább a fővonalak elővárosi szakaszain mindenhol. Nincs felelőse annak, hogy pont azokat az embereket építették le, akik ilyenkor kitakaríthatnák a váltókat, illetve ha már igen, akkor télen nem gondoskodnak pótlásukról átcsoportosítással, alkalmi fölvétellel.
Azért sem lehet felelősségre vonni senkit, hogy a (szaktudásukra egyébként roppant büszke) illetékes szakemberek saját szakkifejezéseikkel sincsenek tisztában, így azt kommunikálták, hogy az összes elővárosi vonatra vonatkozik a lemondás, az utasok tehát azt hihették, hogy egyáltalán nem járnak a vonatok, holott például a 100a jelű vonalon a ceglédiek mentek, csak a monoriak nem. Ugyanígy rosszul nevezték meg a bevezetni szándékozott redukált menetrendet, szombatinak nevezve, holott az egészen más. (Így teljes volt a káosz egész nap, hol hétköznapi, hol hétfői, hol szombati rendet említett a MÁV, pedig a cél egyikkel sem volt azonos, a valóság pedig megint egészen más lett.) És persze arról sem tehet senki, hogy a MÁV kommunikációs részlege egész nap össze-vissza beszélt.
Legalábbis hivatalosan ez a helyzet. A MÁV kommunikáció azt a tájékoztatást adta, hogy a Népszava Heinczinger István MÁV-vezérigazgatót is idéző keddi cikke az irányadó. Abban az szerepel, hogy hétfőn (hetedikén) a MÁV vezetői értekezlete tárgyalt az ügyről, de konkrét felelősöket nem neveztek meg. (Meg az, hogy az indokolatlan káoszban mindössze legfeljebb 30 percet kellett tájékoztatás nélkül várniuk az utasoknak a hidegben a késő vonatokra. Mindössze.)
Azt is hozzátették a kommunikátorok, hogy ez nem a végeredmény, a MÁV vezetése fog még tárgyalni az ügyről. Furcsa is lenne, ha nem neveznének meg felelősöket, pontosabban az az új gazdasági és közlekedési miniszter nyílt arculcsapása lenne, márpedig az ilyesmitől azért (mármint a nyílttól) a MÁV vezetői is tartózkodnak. Kákosy Csaba ugyanis egyértelműen felelősöket követelt az eset másnapján, egyben jó példával járt elöl azzal, hogy felmentette a személyszállító MÁV Start igazgatóságát. Igaz, ez a testület amúgy is hamarosan ment volna, ráadásul nem az igazgatóság követte el a hibát, sőt, az is bizton állítható, hogy az alapvető döntések nem a Startban, hanem anyavállalatánál, a MÁV-ban születtek meg.
A startos vezetők legfeljebb arról tehetnek, hogy szó nélkül elfogadták a MÁV döntését, pedig nekik a vonatok „leközlekedtetése” lett volna az érdekük.
Valójában a színfalak mögött most lázas sopánkodás folyik MÁV-os és minisztériumi vezetők, tanácsadók között, ha igaz, egy hétvégi tanácskozáson is szó fog esni arról, hogy kit kell felelőssé tenni. A gond nem az, hogy nem tudják, ki tette, amit tett. Hiszen a Kötött pályán is megjelent, csak nem képzeli bárki, hogy az illetékes vezetők kevésbé tájékozottak. A már említett pályavasutas osztályvezető döntését a Startnál először Mészáros András üzemirányítási osztályvezető hagyta jóvá, majd ő megbeszélte főnökével, Matéczné Németh Ágnes vezérigazgató-helyettessel.
Nos a döntéshozóknak most azért fáj a fejük, mert ezek az emberek pótolhatatlanok saját területükön. Pontosabban ezt hitették el. Eddig minden reformot, változást túléltek, ha nem az egyik cégben, akkor a másikban volt rájuk szükség vezető beosztásban.
Bizonyos értelemben persze értenek is a vasúthoz, hiszen évtizedek óta ezt csinálják. A baj az, hogy az évtizedekkel ezelőtti vasúthoz értenek. Amelyik tulajdonképpen a gőzmozdonykorszak vasútjából származik. A félkatonai rendben működő, zakatoló, hatalmas, erőforrásokat elemésztő, óriási gépezethez, amelyet sok szénnel, vízzel, emberrel kell táplálni, vagy különben megáll az ország vérkeringése. De a vasút már rég nem az ország vérkeringése, csak egy szánalmasan szétzilált óriás, amelynek valahogy meg kellene élnie a konkurencia (autóbusz, egyéni közlekedés) mellett.
Mielőtt megnéznénk, mihez nem értenek, vegyük szemügyre ezt a másik, apró ügyet. Az ország északkeleti szegletében évek óta nem sikerül biztosítani, hogy a mellékvonalról jövő motorvonat elérje a fővonali csatlakozást Hidasnémetiben. Éppen öt perccel kési le menetrend szerint. Pedig a csatlakozáshoz nem kellene csoda, simán lehetne az utasoknak jó menetrendet írni, de eddig nem lehetett. (Az ügy bekerült a tévébe, rádióba, úgyhogy áprilistól állítólag lesz megoldás.) Miért nem lehetett? Mert ezek a régi vasutasok, igen, ugyanazok, akik a hófrászban hibát hibára halmoztak, nem engedték. A pályavasút forgalmi főosztálya (vezetője Csontos Endre) ragaszkodott pár értelmetlen szabályhoz, hogy negyvennel menjen a vonat, ott, ahol mehetne ötvennel is, meg minden megállóban álldogáljon egy kicsit. És Matéczné emberei ezt is hagyták, amíg nem kellett kínosan magyarázkodni a médiában. Hiszen ők nem cégükhöz, a Starthoz, és az utasokhoz lojálisak, hanem a régi, megcsontosodott vasúti vezetőkhöz. Sok hasonló esetet lehetne még sorolni.
Ezek a káderek egyvalamihez nem értenek. De ahhoz nagyon. A szolgáltatáshoz. Az utasok kiszolgálásához. Figyeljük meg! Mi az első reakciójuk valami problémára? A vonatok leállítása, lassítása. Abból nem lehet baj. Mármint nekik nem lehet bajuk. Az utas? Kit érdekel?
Vegyük észre azt is, hogy hogyan válnak ezek a szakmaiságukra büszke vasutasok saját paródiájukká! A gőzkorszak ziháló, erős és hatalmas vasútja, az a félkatonai ütőér mit tett, ha jött a hó? Hát nem azt, amit a MÁV 2008. január 2-án. Mindenkit berendeltek volna, nem hazaküldték volna a mozdonyvezetőket, mint most. Csizmát csizmához, fogat meg egymáshoz szorítva lapátolta, tolta, seperte volna mindenki a havat a váltók közül, hogy mehessen a vonat, hogy élhessen az ország. És ha a háromméteres hófúvásban már tényleg semmilyen erőfeszítés nem használt volna, akkor lógó orral és ziháló tüdővel, de büszkén, hogy „mindent megtettünk” lemondták volna a vonatokat. Most? Egy osztályvezető azt hallja a rádióban, hogy esetleg hószállingózás lesz, oszt rohan gyorsan kiirtani a fél menetrendet ott, ahol a legtöbb (lenne) az utas. A főnökei meg azóta is védik.
A MÁV-csoportnál valójában egy hatalmas belső háború folyik néhány éve. Az egyre jobban partikuláris érdekekre széteső vasútnál persze számtalan egyéb frontvonal is húzódik, de mi csak koncentráljunk a nagy háborúra. Az állami tulajdonos azt szeretné, hogy egy hatékonyabb, korszerűbb, az utasoknak szolgáltató holding váljon a konglomerátumból. A tulajdonosnak persze nyíltan nem lehet ellentmondani, de el lehet szabotálni mindent. A szolgáltató személyszállító vasút harcosainak fővezére (az ellenfelei, talán a híveinek egy része is cárnak hívta) Devecz Miklós volt, az akkor még a MÁV-on belül létező személyszállítás főigazgatója.
Devecz nem volt vasutas, kívülről jött, a kapitalizmus világából. Az ő nevéhez fűződik az utasbarát, ütemes menetrend bevezetése. Leegyszerűsítés, de tekintsük úgy, hogy az utasbarát menetrend a szolgáltató vasúttal azonos. (Devecz érte el azt is, hogy egy árnyalattal tisztábbak lettek a magyar vonatokon a vécék, amióta nincs, megkezdődött a romlás ezen a téren is.) A régi rend megcsontosodott hívei ott akadályozták, szabotálták az utasbarát menetrendet, ahol tudták.
Gyűlölik, mert kívülről jövő emberek csinálták meg, nem ők az évtizedes tapasztalataikkal. Hát ezek a gyüttmentek jobban értenek a vasúthoz, mint mi? Nehogy már! Az ütemes menetrendet nem sikerült megakadályozniuk, de bevezetését lassították, most sem működik még a Dunántúl zömén. És kiszorították a MÁV-csoportból Deveczet, kirúgták a szolgáltató vasút híveinek egy részét.
Vegyük észre, hogy az említett két példában is az történt, hogy Csontosék, Matécznéék azonnal az ütemes menetrendet támadták! Ha hóra lehet hivatkozni, azonnal szétbombázzák az elővárosi vonalak utasbarát rendszerét (amely zónázó vonatokból és betétjáratokból áll, a részletek itt). Ugyanez történt a hidasnémeti csatlakozásnál. Az értelmetlen szabályok egyetlen célja az lehet, hogy árthassanak az utasbarát, ütemes menetrendnek, amelynek a lényege, hogy rövid átszállási idővel lehet továbbutazni, egész nap, ugyanúgy.
Hogy a régi hívei pontosan miért gyűlölik úgy az ütemes menetrendet, a változást, a fejlődést, azt nem tudom. Eleinte bizonyára szakmai indokaik voltak. A kínálati menetrend több munkát kíván a járművektől, a vasutasoktól. Népszerű lehet tehát a főnök, ha ellenzi, akadályozza a feszítettebb munkavégzést követelő rendet.
És a már említett gyűlölet a kívülről jövő, rövid idő alatt kimutatható sikereket (több utas, nagyobb bevételek) elérő nem vasutasokkal szemben. Hogy miért nem látják be, hogy a vasút túlélésének az utasbarát menetrend az egyetlen módja, azt se értem. Hiányzik az intellektuális felkészültségük? Vagy cinikusak? Mindegy is. Az viszont biztos, hogy ezek a vezetők folytatják a háborút. Ott tesznek keresztbe az ütemes menetrendnek, ahol tudnak.
Ha a minisztérium vezetése most gyáva lesz megszabadulni ezektől az emberektől, minden hónapban lesz egy-egy új balhé a kereskedelmi tévék híradójában. Hiába dolgozik az új Start vezetésében néhány lelkes, néhány okos, néhány bölcs, a piacgazdaságot és a vasutat is értő szakember, a régiek klánja mindenhol ott van. Az elvileg egymással megrendelői viszonyban lévő cégek közötti ügyeket egymás között pacsizzák le, ahogy nekik jó.
Tudjuk, ahogy nekik jó, az azt jelenti: ahogy az ütemes menetrendnek rossz. Vagyis rossz az utasnak. Vagyis csökkenti a bevételeket. És végleg elszabotálja a vasúti reformot.
Az írás az Index vélemény rovatában is olvasható
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2008.01.11. 19:56:52
Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2008.01.11. 19:57:28
Sajnos ez itt igy mukodik.
Vasutbarat_001 2008.01.11. 19:58:52
@1. ezt igazából az egészségügyre is lehetne irni. --> Csak ott nem ennyire nyilvánvaló a kontraszt.
Ott nem lehet össehasonlitani egy alternativ szolgáltatással ...
@2. Több éves kontraszelekció - elhalasztott beruházás ... jellemzi a vasutat ... Akit lehuzott belül 10 évet, és mindig rákoppintottak az orrára az beletörödött abba, hogy ő ne csináljon forradalmat ... ez természetesen a középmenedzsemntől lefelé érvényes ...
@3.
Végül is valamivel el kell inditani a változást ... miért ne lehetne ez a blogbejegyzés ...
1116001 2008.01.11. 20:02:49
Remélem ez a blog bejegyzés a változás előszele.
Javasolnám ezt a cikket elküldeni az összes TV-nek, újságnak, hátha úgy nagyobb hatása lesz!
További jó munkát!
tupoljev 2008.01.11. 20:05:15
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 20:06:01
Zenyatta Mondatta 2008.01.11. 20:10:58
Szintén sajnos, ezt az állami gigavállalatot (mennyien dolgoznak itt? 40e?) kis lépésekben (pl. ütemes menetrend) megváltoztatni lehetetlen. Nincs az a párt (ezelőtt sem volt), amely azt bevállalná, hogy mondjuk 15e embert utcára tesz a MÁV-tól.
reneto · http://reneto 2008.01.11. 20:11:12
Irásaid nélkülözik a hozzáértést.
ŐrnagyŐrnagy 2008.01.11. 20:15:03
A késéseken is lehetne pl. segíteni: a vezetők fizetését fordítottan arányítani az átlagos késési időhöz, mindjá'nem lenne annyi.
Én mindig azt mondom a nagy állami cégekről: a fejétől bűzlik a hal. És hiába építenek le ezernyi droidot, ha a vezetőség ugyanaz marad, megette a fene az egészet.
Vasutbarat_001 2008.01.11. 20:16:47
"A * -nál nincs felelős ..."
* --> [MÁV, Postabank, Kormány, Egészségügy, Minisztérium, stb... ]
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 20:18:59
Nagyon bírlak benneteket (téged?). Már három posztom után van olyan beírás, hogy micsoda hülyeség, aztán amikor megkérdem, hogy mi az, nagy hallgatás a válasz. Nem gondolod, hogy ez igencsak szánalmas így? Legalább találj ki valamit, hogy pirosnak írom a vöröset, mozdonynak a gépet, vagy ilyesmi.
ti
tippelnék 2008.01.11. 20:19:35
ha ez bizonyítható, akkor már önmagában ezért (munkaügyi, büntető) felelőségre kéne vonni az érintetteket.
Andris 2008.01.11. 20:19:47
a MÁV-ot kinyírni, a vasutat megmenteni!
ps: renetto, hogy te milyen kis ócska provokátor vagy...
Papp Gyula 2008.01.11. 20:23:35
Egy ideig ezek a vonatok, az 1-es 2-es vágányra mentek, ami a legtávolabbi pontja a Keleti pályaudvarnak.
Mikor kérdeztem az információtól, hogy ez miért van így, az volt a válasz, hogy hát így szokták meg.
Ez az utóbbi időben szerncsére változott, és 12-13-ra mennek be, ami a metróhoz közelebb van, hála az új metrólejáratnak.
Amit viszont nem értek:
7:44-ig a vonatok fél óránként mennek, aztán baromi nagy luk, és 8:20-kor megy a következő! Ám csak menne, mert mindíg késik 10 percet, így 50 perc luk van két vonat között. A mindíg alatt 99%-ot kell érteni.
Tehát azok a vonatok, amivel a régi kommunista időkben a gyári munkások mentek, a mai napig ugyan úgy járnak, míg az a vonat amivel 9-re be lehetne érni a munkahelyre, az késik is, és 10 percel később is indul.
Beszélnek az elővárosi vonalak fejlesztéséről,meg hogy ennyi meg ennyi motorvonatot kell venni.
Eszük persze valahol a 0 és -1 között van, mert az elővárosi vonatok között vagy 3 gyorsvonat elmegy.
Ha az egyiket a 4 elővárosi megálló közül minder párosban, másikat minden páratrlan megállóban megállítanák, ez kb 10 percel növelné meg ezeknek a vonatoknak menetidejét. Ebben az esetben max 15 percenként menne. És ehhez egy rohadt motorvonatot nem kéne venni, semmit nem kéne fejleszteni, csak 5 percet gondolkodni!
De az persze ezeknek nem megy, akárcsak a közlekedési minisztériumnak sem, mert ott is a vízfejű pártemberek ülnek.
maraz_a 2008.01.11. 20:24:16
A cikk nagyon jó, remélem az illetékesek is olvassák mindkét félről! (MÁV vezetés és minisztérium)
Amúgy jó volna egy országos sztrájk/ tüntetés! Most nem a vasutasok részéről, hanem az utasok részéről: addig senki se venne se bérletet se jegyet, míg ezt a bagázst nem nyugdíjazzák. :)
Rábl Béla 2008.01.11. 20:25:54
Az esztergomi meklékvonal górcső alá vételét javaslom. Ott van 23 Siemens, amivel 2 óra alatt meg is lehet tenni 60 km-t. Hajrá vasút! Az ütemes menetrend -tisztán látszik, hogy szándékos -megcsúfolásáról, a komáromi csatlakozások nevetséges szervezéséről is lehetne írni. Miért nem emelkedik az utaslétszám? Miért kell félévente csatát vívni a vonal életben tartásáért? A sok vajúdás miatt csökken az utaslétszám. Majd könnyű azt mondani: no lám, nincs is elég utas!
Jehetne folytatni!
Köszönöm türelmüket!
érdekes 2008.01.11. 20:29:37
bizonytalan 2008.01.11. 20:33:35
bakter 2008.01.11. 20:34:13
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 20:36:59
Tőled is azt szeretném kérni, hogy írd le, szerinted miben nincs igazam, szakmailag persze.
ti
exmv · http://catenary.extra.hu 2008.01.11. 20:37:58
ehhez nincs mit hozzáfűzni. Gratulálok.
Brother 2008.01.11. 20:38:41
RogerNyul 2008.01.11. 20:40:46
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 20:43:49
Köszönöm a jelest. De azért megkérdezném tőled ugyanazt, amit a másik poszt alatt, tudod, ahol még valami Lajos voltál, hogy konkrétan melyik téma, név nem való egy kalap alá?
ti
lynx (törölt) 2008.01.11. 20:53:54
petya.bacsi 2008.01.11. 20:59:09
- Addig nem lesz ésszerű a menetrend, amíg a vezetők nem látnak vonatot élőben, teljes életnagyságban, nem beszélnek az utasokkal, nem kérik meg őket, hogy osszák meg véleményüket az utazási körülményekről. Többek között a Bp-Újszász-Szolnok vonalon is átgondolatlan és rugalmatlan a menetrend (minél messzebbre megy valaki, annál kevesebb vonatja van, számszerint óránként 1).
- Amíg nem látják és érzik élőben, hogy milyen 40 fokban nyáron a wc-s peronon állni a nem-kihasznált vonatokon.
- Amíg nem érzik a saját ruhájukon a vonat szagát.
- Amikor nem tudják kidobni a telefújt papírzsepit télen a fűtetlen vonaton, mert nincs kiürítve a kuka.
És még sorolhatnám holnap hajnalig. Egy hozzáértő és utasbarát vezetés ezt már rég átlátta volna...
Vasutbarat_001 2008.01.11. 20:59:54
Te mit csinálnál, ha te lennél a MÁV Start Zrt - vezetője?
Az a gond, hogy nehéz téma ..
majdnem rossz hasonlat, de a nyugdijakat is lehetne emelni 300%-al, de miböl ?
vagyis az a kérdés, hogy hogyan lehet szervezeti változást elinditani egy 30e fős vállalatnál, hogy most minden másképp menjen ?
Vérnyúl 2008.01.11. 21:00:58
mami 2008.01.11. 21:03:21
emir 2008.01.11. 21:05:01
De ez igaz kellene, hogy legyen a Volán-társaságokra is!
Hogy lehet, hogy két ember autóval olcsóbban jár, mint a zsúfolt vonatokon, buszokon?
Jó ez így?
A vasút kicsiben az ország ez megy mindenhol, nem?
Itt semmi nem működik, de legalábbis nem úgy, ahogy kellene.
Semmit nem csinálunk meg rendesen, ahogy kell. A frissen elkészített utak közepén tócsák állnak eső után, a hókotrók délben járnak felemelt tolólapokkal (tán km-ert gyűjtenek...) A tanárok, az orvosok vagy a papok politizálnak tanítás, gyógyítás és igehírdetés helyett (természetesen tisztelet a kivételnek és tőlük bocsánat!), a politikusok vállalkoznak (leginkább persze arra,m hogy megtömjék zsebüket a közpénzekből), esetleg szőlős vagy egyéb gazdák... soroljam?
Senki nem azt csinálja amit kellene, vagy amihez ért. Vagy tán senki nem ért itt semmihez? Mindezek fényében ez sem lenne meglepő, de pofánk azért jár!
Mi voltunk! 2008.01.11. 21:05:09
"ValamiLajos" nevében ketten írtunk, nem egy szerző írt "odaát" (az egyik én voltam). Szerintem az ütemes=utasbarát=DM kört kár volt itt megfuttatni 72. alkalommal. M-né-Csontos párosítás? Én jelentős mértékben másképp látom!
Később írok 1 receptet 98.vonali cikkeddel kapcsolatban (addig is megelőlegeznék annyit, hogy nem mindenki ütődött és rosszindulatú, aki a menetrenddel foglalkozik).
érdekes 2008.01.11. 21:08:38
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 21:10:01
ti
pitiáner 2008.01.11. 21:17:12
Jó újságíró leszel, csak a tényeket kéne tisztelni!
petya.bacsi 2008.01.11. 21:18:46
A világ pénze nem lenne elég ennek a cégnek, mert akkor is előadná, hogy görbül a sín, meg fagy a váltó, és mutogatnának az időjárásra, meg az utasokra (akiket SOHA nem tájékoztatnak és SEMMIBE vesznek)...
vanek 2008.01.11. 21:20:52
Van még egy hatalmas vízfej olyan osztályokkal, amikről még az ott dolgozók sem tudják, hogy mit csinál, van egy túlbonylított bürokrácia (ami minden állami cégre jellemző), ezeket le kell építeni, és akkor még elfogadható időn belül reagálni is tudnának a változó igényekre.
Kell még egy határozott felsővezetés, akik kiállnak a változások mellett, és könyörtelenül megszabadulnak azoktól, akik nem képesek együtt változni a szervezettel. A fórumokat olvasva nagyon sok vasútbarát van felsőfokú gazdasági és/vagy közlekedésmérnöki végzettséggel, akik világban számos működő jó példát láttak, őnekik kellene ott dolgozniuk.
Egyébként ahogy hallom, az "egyszerű" vasutasok (értsd: forgalmista, mozdonyvezető, váltókezelő, stb.) szereti a munkáját, és szívesen dolgozna egy modern vasútnál (még ha az eszközök elavultak is).
érdekes 2008.01.11. 21:20:54
Bozsó Antal 2008.01.11. 21:21:43
Én egy kis barom történetet írok le:
Magyar / belföldi/ vonaton már vagy 10 éve nem ültem.Az unokámmal a nyáron a kecskeméti pályaudvaron sétálgatva ,a vonatokat nézegetve ,eszembe jutott, hogy , Ő még em ült vonaton ,elmegyünk egyszer vontozni.Tök jó lesz!
Erre Karácsony előtti napon került sor,nagy izgalom ,jegyváltás stb... vonatra fel, IC. ülőhely 0 ,álldogálás a folyósón , az ablak alja a gyerek feje tetejénél ,gyerek felvesz , Ceglédig tart.Leszállás. Menetrend szerinti vissza 5 perc mulva az x- vágányról ,ami utólag derült ki,hogy a mellettünk levő vágány volt, de ezt agy nyavalyás fecnin sem tudatták.Egy gyors kör a PU-n ,az egyenruhások közül senki nem tud semmit ,mire az előbb említett vágányon , mellettünk álló ótvar ,lepukkant, balkáni szerelvényre felugrottam ,klajzit keres ,szerelvény hova, válasz :Kecskemét.Anya felkiabál unokával ,lihegés, majd a vonat még vagy 3 másik szerelvény indulását megvárja,mire mi indultunk .Unoka örül.Szarok a késésre.Esik a hó./Szilvási Lajos :Appasionata /
Mottó:1995-ben a müncheni Hofbanhof-ot szarrá dúrták ,mert kiépítették hozzá az ottani metró ,autóbusz és S -Bahn csatlakozási pontot.Amikor leléptünk a vonatról ,a fejünket majdnem le kellett húzni a közlekedőtérbe belógatott ,ideiglenes tájékoztató táblák miatt.Ezek a táblák az összes infót közölték ,ami egyáltalán érdekelhetett!
A mottó mottója :mi van Cegléddel ?
Csók a "vasút" -nak
üdv:toonika
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 21:24:58
Te meg nem leszel jó újságolvasó, mert nem tudsz olvasni!
Azt írtam Deveczről, hogy az ő nevéhez fűződik az ITF, nem azt, hogy az atyja.
Lehet, hogy arrogáns volt, asszem sok vasutassal én is arrogáns lennék.
Egyébként nem állítottam, hogy nem volt hibája.
petya.bacsi 2008.01.11. 21:25:50
vanek 2008.01.11. 21:28:03
Autóval azért "olcsóbb", mert közvetlenül nem fizetsz az utak építéséért és fenntartásáért, miközben a vasútnak elvileg nagyrészt a jegyárakból kellene ezt kigazdálkodnia. (Most már a MÁV-START, a Cargo és a magán fuvarozók pályahasználati díjat fizetnek a megfelelő MÁV szervezetnek, aminek ebből kellene karbantartania és fejlesztenie.)
Egyébként az autódra a benzinpénzen kívül számolj még kb. 40-50 Ft/km üzembentartási költséget (amortizáció, szervíz, biztosítás, parkolás, autópályadíj, stb.), és így számold ki, hogy mi az olcsóbb.
érdekes 2008.01.11. 21:28:54
zi 2008.01.11. 21:30:06
Ne erőltesd ezt az ütemes menetrend=DM dolgot. Őt bizony erre rá kellett beszélni. Szerintem, igazán sokat azok a vasutasok tettek érte, akik komolyan hittek abban, hogy ennek jövője van.
Persze az ellenzőknek/ellenségeknek (legyünk píszík, a kettő ugye nem ugyan az) nagyon kapóra jött, hogy egy-két helyen vérzett a menetrend. Pl. az általad is megírt Hidasnémeti csatlakozást mulasztó vonat esetében.
Pont mint az ellenzék az egészségügyi reformmal:
Azelőtt is voltak műhibák, de most mindent a reformra lehet kenni.
én a ki vagyok 2008.01.11. 21:30:58
minonky 2008.01.11. 21:32:03
petya.bacsi 2008.01.11. 21:32:41
kacsa! 2008.01.11. 21:33:32
pitiáner 2008.01.11. 21:35:57
Hadd ne idézzem most a Deveczről szóló részeket, de:
Szerinted jó vezető az, aki _minden_ beosztottját és partnerét leszarja, és így nem tudja véghezvinni célját? Ezt egy cégnél sem tűrik meg, és valóban kiutálják.
A cikkedben ez egy mellékszál, csak éppen hiteltelenné teszi az egészet.
Egyébként miért lehet kommentelni a cikkeidet, ha megsértődsz a beírásokon?
zi 2008.01.11. 21:37:17
érdekes 2008.01.11. 21:37:29
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.11. 21:44:50
Nem sértődtem meg. Te sértődtél meg, de mit vársz? Beszólsz olyan vállveregető stílusban, amilyen az utolsó mondatod, utána mégis mit vársz? Itt be lehet nekem szólni, de cserében én is visszaszólok.
Ami meg Miklós cárt illeti, én ismerek olyat, aki tudott vele együttdolgozni. De ettől még elhiszem, hogy nehéz ember volt.
Engem azonban nem ez érdekelt ebben a cikkben. Hanem amit csinált. Ami nem volt nagyon sok, de valami. És tisztelem, mert tudom, hogy milyen nehéz lehetett. Ezekkel.
ti
Manyizga (törölt) 2008.01.11. 21:46:06
Geyza 2008.01.11. 21:49:30
Ami meg az ütemes menetrendet illeti, és a legfelháborítóbb: Debrecenben egy 10 percet késett vonat esetében felmerült a kérdés, hogy egy közeli elágazó állomáson vár-e rá az egyébként 5 perces átszállással bizosított csatlakozás. Az információs hölgy közölte, hogy nem vár, mert ez az ütemes menetrend lényege, azt tessék szidni. Na nem! Nem ez az ütemes menetrend lényege, hogy 5 percet nem várhat a mellékvonali Bz! Ez is egy jó példa, hogy a kedves MÁV-dolgozók, akik hozzászoktak egy hihetetlenül elkényelmesedett, öntörvényű, hatalmaskodó munkamorálhoz, a hirtelen megszaporodott teendők miatt (amiért mellesleg fizetik öket) érzett dühüket az ütemes menetrendre zúdítják.
A vázolt történetet a MÁV különben igen jellemzően elintézte, a csatlakozó vonat időben elindult, mert a késett fővonali szerelvény 44 kilométeren még 20 perc késést összeszedett... (Hideg, derült, hómentes időben!)
lebrac 2008.01.11. 21:54:01
A hölgy által említett szabályozás szintén az erminavet által emlegetett két úriember találmánya...
mizrolist 2008.01.11. 21:54:06
Ennek jegyében inkább busszal utazom Szombathelyre, ha meglátogatom a szüleimet.
pitiáner 2008.01.11. 22:00:45
ez azért nem egészen így volt, de látni kell, hogy a vasút igen magas fix költség aránnyal dolgozik. és ha "szünetelteted" a forgalmat egy-két vonalon, nem sokat spórolsz vele.
erminavet:
tényleg csak jobbító szándékkal írtam, de akkor felejtsd el. pedig még tudnék tanácsot adni
mizrolist 2008.01.11. 22:06:34
radikális 2008.01.11. 22:06:38
Angelo_ 2008.01.11. 22:09:48
ingázó 2008.01.11. 22:17:22
Nem emiatt a konkrét eset miatt kellene a felelősöket megkeresni, talán nem is helyes egy-egy hibás döntés miatt kirúgni valakit, hiszen ő is emberből van, ő is hibázhat - itt viszont az elmúlt 10-20 évben ugyanazok a vasutasok hoznak ugyanolyan vacak döntéseket, na ezért kellene felelősségre vonni az egyszerű vasutast is (ha ő tehet róla), meg a feletteseit is, ha rosszul szabályozott környezetet hozott létre, vagy rosszul választotta ki a doglozóit. Ez érvényes a vezérigazgatóig, miniszterig bezárólag!
pitiáner 2008.01.11. 22:23:52
tonchyka 2008.01.11. 22:24:06
Talán nem kellene ezután a kjínos esemény után pálcát törni emberek felett és általánosítani.
Nehéz szakma. Tudom,hiszen sokat mesélt a vasutasokról Pista barátom.Nagyon szerette a kollégáit,és ahogy tudom,az emberei is szerették Őt,nem csak a vezérigazgatóságon,de az egész országban.
A tanulságot persze le kell tudni az üggy kapcsán szűrni.Ez a mostani vezetés felelőssége.Igen nagy vállalalat a MÁV és valóban igaz,hogy évtizedes becsontosodott szokások vannak.Egy ilyen monstrum nehezen tud váltani a piacgazdaságra.Az elmúlt 17 év kevés volt.A tehetetlenségi erő mint minden monstrumnál még itt is működik.
Az ilyen eseményekből persze tanulni kell és szerintem ez meg is történt.Gondolom mégegyszer nem fog előfordulni.
Jut eszemben!Mi lett volna,ha a várt hóvihar ésorkán,ónos eső megérkezett volna.Emberek!Veszélyes üzemről van szó!
baaz 2008.01.11. 22:25:54
eladni,
valakinek itt jópénzen életnagyságu terepasztala lesz
Narrátor 2008.01.11. 22:36:25
Szali1 2008.01.11. 22:39:23
Itt is ki kéne már lépni a szájbertérből és egy hatékony jogi személyként fellépni az ilyen elbaszások ellen. Mindaddig, amíg a mávnál nem érzik egyesek, hogy valódi tétje van az elbaszásaiknak, és azért sok nagyon dühös ember fogja őket várni másnap a kapu előtt meglehetősen félreérthetetlen szándékkal, addig, higyjétek el, ezen a téren nem lesz változás.
Uff.
ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2008.01.11. 22:42:56
De a kedvencem, amikor azt mondják, hogy forgalmi okok miatt késik a vonat. Hát ki a retkes faszom szervezi a forgalmat, ha nem a vasutasok?
A vasutasok azon sírnak, hogy nincs elég pénz, hogy jó vasutat tudjanak csinálni. Akkor nézzék meg, hogy kikből élnek, és gondolkodjanak el azon, hogy az ő igényeiket hogyan tudják kielégíteni. És ne az utas legyen az ellenség. Ha többen utaznak, akkor több lesz a bevétel. De ezt nem akarják megérteni.
Előszőr azzal kellene kezdeni, amihez nem kell pénz. Pédául az utastájékoztatás. A technika adott, csak bele kellene mondani, hogy pontosan MENNYIT és MIÉRT késik az a kurva vonat. Hogy lehet úgy menetrendet készíteni, hogy a vonat minden nap megáll az állatkertnél és visszafelé Vácon az izzónál. Ez pont annyi idő, hogy ha Vác-alsón megáll, akkor pár %-kal több utas is lehet és nincs az a bosszantó álldogálás.
És akkor már csak álmodni merek olyan dolgokról, mint a filléres chip-kártya, hogy ha bérletet veszek, akkor csak bedugja a néni a gépbe és már jön is a számla. Én még fizetnék is a kártyáért, bár tudom, hogy a leolvasó a drága.
gramercy (törölt) 2008.01.11. 22:43:05
most csak annyit, hogy jó!
egyébként meg egy ötlet: jó volna talán egy összehasonlító cikk a jövőben az indexen, ami a létező európai vasúti modellek közül emelne ki néhányat és mutatná be
modell alatt a szervezeti felépítést, finanszírozást, tulajdonviszonyokat értem (nem a fizikai vasutat)
pl. angol (teljesen privatizált) vs. svájci, német (pálya állami, szolgáltatás is-is) vs. francia (kb. teljesen állami)
Zombi 2008.01.11. 22:43:30
Igen, tehát a hozzá nem értés (nem az vasúti vagy a légiközlekedési szakmai ismeretekről beszélek) szüli a problémákat minden szinten, még azon is, hogy a takarító nem tudja, hol talál vödröt. Idiág nyúlnak le a problémák, határozottan fentről. Amiből hiány van, az a modern menedzsment ismeretek, ami mára egy interdiszciplináris szemléletet feltételez. És jönnek a problémák, operatív problémák, ezek meg csak ülnek, bámulnak maguk elé, nem tudják megoldani, múlt hónapban sem tudták, döntésképtelenek olyan ügyekben ami egy jól működő cég vezetőinél napi rutin. No majdcsak lesz valahogy, Marika főzzön egy kávét és hozza át Balfék kartárshoz a kartotékozó főosztályra, bemegyek hozzá beszélgetni kicsit, a miniszter úr szándékairól fogunk kicsit intrikálni, nem a problémákról amikkel küzdünk, a mi létünk már nem arról szól, a mi létünk már csak egy abszurd xx. századi dráma.
Ez hát a szociológiája: élelmiszerszerzésre nem kényszerített csoport hatákonysága leromlik, vezetése szerep nélküli, ezért nem az "alkalmasak" közül kerül ki, belterjessé válik, ön- és környezetpusztító lesz, mint a kar ami lerothad a betegről akit egy szikla maga alá szorít, és nem tud mozdulni, de előbb a rothadás átkígyózik a testbe és megmérgezi a keringését.
És valóban, elhitetik hogy nélkülözhetetlenek, merthát olyan tudást halmoztak fel. De ezt ők sem hiszik el, senki sem hiszi, ez az egyetlen olyan válasz, amit adhatnak, de nem ez védi meg őket, hanem a "hatalmuk". Ami megint megér egy misét. Sose tudod holnap kit akasztanak fel, a királyt vagy a lázadót, így dominál a félelem. A félelem, ami megintcsak abszurd hiszen fel lehet állni és továbbmenni, csak ezt még nem szokta meg se a magyar, se ez az egész közép-kelet európai szeméttelep.
És a válasz erre a sajátságos, jelenpusztítás tekintetből igen jól struktúrált borzalomra? Kemény mint a kő, nehéz kikezdeni. Lehet jönni azzal, hogy versenyt kell teremteni (egyenlőre felejtsük el a politikai és félműveltségi okokból igen szerencsétlen privatizáció szót), de az a "kötött pálya" miatt legalább olyan sikeres lenne, mint mondjuk a távközlési, ami ugyan 10 év alatt elért egy-két eredményt, de a közelmúltban még mindig olyan betegségekben szenvedett mint a vezetékes telefonszolgáltatás szükségessége az internet előfizetéshez. Mert ha valakit nem kényszerít valami beilleszkedési dolog, akkor nem fog racionálisan viselkedni, akkor kénye-kedvére éppen aktuális hülyesége és pl. nem az időjárás alapján gyárt le szabályokat. Igazi kényszer tehát a verseny? Talán, de mivel itt így nem alakulhat ki, ezért nem helyénvaló a kérdés felvetése se. Szerintem. Bár már igen-igen a csúcsokon jár a társadalmi türelmetlenség bennem, ezért hozzátételét én is el szoktam felejteni.
Fejlődéselméletek és struktúrák megváltozatásának szociológiai kérdéseit éppen csak érinteni merném, mert pofáncsapnak az igazi szociológusok (engem kicsaptak az egyetemről), ezért csak halkan mondom, hogy szerintem mégis. Sokkterápia: összeomlás, adaptív újrafelépítés. Meg lehet változtatni, ha hajlandóak vagyunk megfizetni egy olyan árat, ami mondjuk a máv személyszállításának teljes pusztulása lenne. Hogy ne mérgezze tovább a rothadó karunk egyéb szerveinket, szépen levágni. Ettől azért több. Mindazt a pénzt, amit nem erre áldoznánk azt átforgatnánk az alternatív finanszírozásába: pl a volántársaságokba. A rendszer összeomlana, és kipusztulna minden ami rossz. Természetesen nem csak az. Csak néhány eleme az összeomlásnak: hihetetlen mennyiségű ember maradna átmenetileg munka nélkül, a széthulló cég infrastruktúráját megfújnák bizonyos eszközök pedig tönkremennének maguktól, az eu által is támogatott szállítási formáról a fosszilis üzemanyaggal működőre való átállás hatalmas környezeti tehert jelentene. És így tovább, a legtöbb egyébként nehezen forintosítható. Az újraépítés viszont ugye részben szépítené a gazdasági muatókat (ha valaki ezekbe szerelmes), és megfelelő odafigyeléssel frankón működő struktúrákat hozhatna létre. Az egész hasonlít mondjuk a mobil távközlés megjelenésére a vezetékes világban. Természetesen nem kellene engedni, hogy a nomenklatúra védekezési stratégiája jegyében rátegye a kezét az alternatív megoldásra, és bugyirózsaszínre fesse... Meg még sok minden mást sem szabadna engedni, de nem úgy meg az itt a Magyarlandon (elloptam a kifejezést, bocsi), kimutyizzák, és felépítik végül ugyan azt a szart ami volt előtte, de azt is csak félig, mint a metróállomásokat meg autópályákat vagy akár egészségügyi reformokat. Úgyhogy felejtsük el ezt az egészet amit eddig írtam, nem egy ez nekünk, oké?
Mi maradt még? Pl nyakazás. A miniszter kivégzi a máv start felsővezetőségét és beültet valakit aki mondjuk talán alkalmas a feladatra. Ennek is megvan a fordatókönyve a fejembe. Az előző rendszerhez szocializálódott felső-közép vezetés meg ezt az embert végzi ki. Még a mozdonyvezetőt és a pályamunkást is fel tudja majd használni, mint ahogyan fel lehet mondjuk egy "reform" (egészségügy pl, híreket nem olvasók kedvéért)ellen is, amiről ő szart se tud, de az nem is csoda, mert a lázítója sem, de még az sem aki kitalálta és aki ellen lázadni kell... A hierarchikus félelem-, balhé- és nyomásgyakorló intézmény hihetetlenül jól működik. Én úgy gondolom, hogy még korrupt szakszervezeti vezetők munkája se kellene hozzá, mert kis társadalmunkban a félműveltség kultúrája büszkén vállalandó dolgok közé tartozik. Pláne így, hogy szerintem nemcsak hogy felelőség nélküli szervezetről, de felelősség nélküli társadalomról is beszélhetünk.
Remek. Van még harmadik esély is, ami nagyjából ugyan ez, de minisztériumi felelősségvállalással: nem egyszerűen új igazgatót kinevezni, hanem fix idejű szerződéssel _változás_ menedzsert oda ültetni, és tudatosítani: a minisztérium akarja a változásokat (az úgyis elérhetetlen, azt lehet szidni), ez az ember csak végrehajtó (persze nem kell annak lennie, de ezt a nép úgy sem fogja megérteni). Ennek az embernek ügyesen kell kiválasztania azokat akikben bízhat, azoknak pedig azokat akikben ők bízhatnak és így tovább lefelé. Mi a megbízhatóság kívánalma? Nem is megbízhatóság ez, hanem a változtatási, jobbítási lázban égők felismerése. Nem nehéz ám az. Minden, még a takarítás szintjén is (ha nem lenne kiszervezve), ennek a belső hálózatépítésnek marha gyorsan végig kell zongorázódnia, mondjuk 1-2 nap alatt. Vallást kell alapítani a domináns vallással szemben, elitista egyházat ha tetszik, fanatikusokkal. Kritikus az időtényező. Micsoda fantazmagória, még engem is átlelkesít. De az is marad.
Hm, mi van még itt? Van még ötlet? Nekem most hirtelen nincs, ennyit tudtam, az alkotói válság, nem vonat, ami zakatol a füstös állomás felé, ahol lakok. Kár, pedig költöznék már.
Narrátor 2008.01.11. 22:46:53
Jó példa: Miskolc - Kazincbarcika, van MÁV-os összeköttetés, a vonatállomás is közel van a városhoz (kb. 5-6 percnyi séta a központtól), az emberek azonban szavaztak: egyrészt egyre zsúfoltabb a 26-os főút, másrészt a Volán 10-15 percenként indítja a buszokat, hogy el tudja vinni a forgalmat. Csak hát a MÁV erre teszik rá, ő lejelenti, mint üzemelő vonal, aztán hátradől, mert tudja, hogy a veszteséget majd az állam úgyis finanszírozza (pl. én is, pedig évente-kététvente ülök csak vonatra).
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.01.11. 22:52:23
Alapvetően a tévedés ott van, hogy ahol közfeladat a személyszállítás olyan vonalakon is, ahol nincs megfelelő utasforgalom, ott ez törvényszerűen vesztességes.
Hasonló tévedés azt hinni, hogy az autós nem fizet az útfenntartásért, hiszen ennek a díja az üzemanyagok árába beépül az esetükben. Nem hiszem hogy a MŰV esetén használt elektronos energia árában lenne ilyen díj.
Alapvetően az a kérdés, hogy a vasúti pálya és a közút kihasználtsága, ezek fenntartásának költsége hogyan arányul egymáshoz.
24 óra alatt hány (és milyen hosszú) ICnek kéne közlekednie Siófok és Budapest között, hogy annyi utas tegye meg ezt az utat rajta mint az M7esen? Hány tehervonat kéne, hogy ugyanez meglegyen árúszállítás kapcsán?
Péládul ez is hozzájárul a vesztességekhez.
De akad ám más is: Ha lassan megy a vonat, attól nem amortizálódik lassabban a mozdony, nem dolgozik olcsóbban amozdonyvezető, a kalauz, nem olcsóbb a világítás, a fűtés... Ergo: Ugyaannyi pénből kevesebb utaskilóméter, kevesebb tonnakilóméter, stb. jön ki.
Másszóval: egy utaskilóméter drágább. Hidd el a sok megálló csökkenti az átlagsebességet, ezeket fenn kell tartani, a vonat felgyorsításának (és lelassításának) is vannak objektív költségei. Az, hogy nem ott van a megálló, ahol gazdaságos, nem ott áll meg a vonat ahol ennek értelme van, stb. bizony megdrágítja a vasút üzemletetését.
El kell dönteni, mi a szempont most:
1.) Közérdekből a falvakat, stb. kiszolgálló vasút, ma, vesztességesen
2.) Nyereségérdekelt személyszállítás
3.) Elsősorban a jövőnek szóló vasútfejlesztés ami kiaknázza, hogy a vasút az elektromos vonatatásnak köszönhetően kevésbé függ a kőolajtól.
Angelo_ 2008.01.11. 22:53:37
Nem ismerem belülről a MÁV-ot. Biztosan nehéz szakma és a körülmények miatt biztosan nehezebb jól csinálni mint számos más szakmát. Ha egyéni teljesítményeket és sorsokat nézünk biztosan sok hősies, önfeláldozó történetet lehet mesélni. Viszont nem lehet tétlenül nézni azt, hogy az ország sokszáz milliárd forintot öl bele évente abba ami most van és nem látszik remény a változásra. 17 év nem kevés. Ennyi idő alatt felnő egy ember. Sajnálom, hogy ezt kell írnom, de kívülről nézve az egész MÁV kudarca elfedi az egyént és annak jószándékát, teljesítményét, önfeláldozását. Mennyi időt szeretnének még azok akik változtatni akarnak? Még 15 évet? Még 25 évet? És miért kellene az országnak ezt megvárni? Akkor inkább menjenek most, mindannyian: semmit tevők akik megérdemlik és most is jót tevők akikkel szemben ez igazságtalanság. De ez nem történne hiába, mert akkor helyet tudnak adni valami újnak, valami másnak.
nemecsekerno_007 2008.01.11. 22:59:13
Na arról, hogy a Miklós cár nehéz ember vagy nem csak annyit, nézzétek meg egyszer Gordon Ramsey-t hogy vezeti a kis konyháját. Lehet, hogy nem a legkedvesebb, de azt hiszem jó szakember. (Ja és a többi hasonló, de médiában nem szereplő kollégája is ugyanez)
Vitatkoztok itt pénzről hozzáálásról, meg adóságokról. A személyszállítást mindenütt támogatja az állam, mert amúgy nem éri meg, de van a hol működik. :) Az meg, hogy nálunk még mindig lehet úgy problémákhoz hozzáálni, hogy miként tudjuk elkerülni aztán meg megmagyarázni azt hiszem egy vicc. A problémát meg kell oldani ennyi. A Kékestetőt bárki megmássza, az nem nagy mutatvány. Az a baj, hogy a MÁV-nak még ez se megy és utána elkezd ürügyeket keresni. Szép. Tele vagyunk mesztelen királyokkal, csak senki se szól. :(
lynx (törölt) 2008.01.11. 22:59:23
pitiáner:
"amióta kihozták egy minisztériumi megrendelésre készített tanulmányban, hogy ugyanannyiba kerül a ritkítás előtti menetrend, az 50%-kal csökkentett sűrűségű menetrend meg a napi 2 vonatpár."
Ez pontosan így volt. Te is a kádáristákhoz tartozol?
Egyébként ami tény: ha egy szolgáltatásra sokat panaszkodnak az emberek, a szolgáltató elgondolkodik. Itt nem ez a helyzet. Ezek után nincs értelme erről vitázni.
Fedup Sári 2008.01.11. 23:04:20
elovarosi 2008.01.11. 23:15:59
Én nem engedhetem meg magamnak, hogy reggelente 30-40 percet késsek a munkahelyemről és nem vagyok hajlandó 1 órával elöbb elindulni, mintha kocsival mennék. Ennyi, többet nem kisérletezek, marad a kocsi. Sajnos...
Dengezik 2008.01.11. 23:25:20
érdekes és talán nem egyedi eset történt velem szerdai (jan.9.) napon..történ ugyanis,hogy pestről érkező ic-ről miskolcon átszálltam a 16:39-kor sátoraljaújhely irányába induló vonatra miskolcon...eddig nem is volt gond, sőt , a vonat is csupán egy perces késéssel indult, viszont pechemre olyan kocsian volt hely, ahol sem világítás,sem fűtés nem volt...mivel ugye most januárt irunk, mindkettő jó lett volna,mert igy másfél órát kellett a hideg és sötét kocsiban ülnöm..ami viszont teljesen meglepett, hogy a kalauz megjelent egy kislámpával a kezében és elkérte a jegyemet ellenőrzésre...hirtelen úgy éreztem magam,mintha ukrajnában lennék...szóval ez a mi máv cégünk , az európai unióban...
pech? 2008.01.11. 23:28:39
Szóval mindenért azért talán tényleg nem kellene a mávot szidni, még ha ez most olyan trendi is...
Dengezik 2008.01.11. 23:36:01
pech? 2008.01.11. 23:39:00
Mert akkor valamelyik esetben nem mondtál igazat - akárcsak a mávos vezetők :)
Ha nem indult volna így el ez a kocsi, akkor pedig valószínűleg állnod kellett volna, mert ez a vonat budapestről indul, és miskolcon csak mozdonyt cserélnek rajta és már megy is tovább 12 perc múlva (a miatt az IC-d megérkezik), és ennyi idő alatt javításra vagy kocsicserére nincs idő. Ezt te is beláthatod
Dengezik 2008.01.11. 23:48:17
nemokos 2008.01.11. 23:55:40
marci 2008.01.11. 23:59:19
remélem eljön a felelősség kora ebben az országban valamikor
javaslat:
esetleg a japán vezetést kéne importálnunk, ők rendet tennének hamar...
nemokos 2008.01.12. 00:02:41
Szóval az ilyen sza..kodást valahogy a civileknek kéne megoldani mert az állam képtelen rá!!!!
PL utazz a MÁV-on jegynélkü nap valaki megcsinálhatná, aki egy kicsit ért a nethez és van olvasottsága a hálón ^ :)
pech? 2008.01.12. 00:18:46
Elsőre nem ezt írtad, hanem azt, hogy neked ott KELLETT ülnöd.
és nem hiszem,hogy nem lehetett volna egy kocsit kicserélni...
Ki lehet, csak az kb. 30 perces munka az állomáson (pláne, ha középső kocsi), leakaszt, kisoroz, újat tárolóról rátol, összerak, fékpróba, kocsivizsgálat stb. Papírmunka (mert ilyenkor új, ún. vonatterhelést kell írni - hülye papírmunka, de jelenleg ez az állami hivatal által is elfogadott utasítás)
ha már úgyis lekapcsolnak kocsikat miskolcon,akkor ezt is le kellett volna...de ez csak hozzáállás kérdése...
Igen, ha a miskolcon leakadó kocsik előtti kocsiról van szó, de akkor valószínűleg álltál volna - melyik lett volna a jobb?
Ez olyan helyzet, amikor nem igazán lehet jó megoldást találni. De ha ez lenne a legnagyobb baj a mávnál, azt hiszem sokan elégedettek lennénk...
Ceres 2008.01.12. 00:19:19
A posta pont ilyen csökött. Háromszor olyan hosszú a sor, mint 20 évvel ezelőtt. Pedig azóta van email és mobil, de nincs távirat. Csak a szolgáltatást, az ügyfeleket szarják le, de azt központilag. Viszont jó meleg van, mert az jár.
nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.01.12. 00:46:57
A Hídépítőhöz igazol az ex-MÁV-os Devecz Miklós
index.hu/gazdasag/ghirek/338651
Otapi 2008.01.12. 01:09:25
kb. 5-6 ével ezelőtt rendszeresen utaztam a Miskolci vonalon; amikor az IC-re már nem volt jegy, a normál gyorssal is - igaz, nem sűrűn, de én is találkoztam olyan kocsival, ahol nem volt se fűtés, se világítás - kellemes nem volt, viszont el lehetett férni, meg hangulatos :)
Ha ugyanaz a kocsi volt, akkor meg sem próbálták lecserélni, ha meg nem, akkor miért nagy elvárás hogy a VASUTASOK legyenek felkészülve a hibás kocsik 10 perc alatt való lecserélésére? Mi van ha a fék nem jó, vagy repedt az egyik kerék? Akkor alapból késik x órát vonat a MÁV-nál mert ennyi idő lekapcsolni és lepapírozni? Vagy olyankor az a megoldás, hogy menjen tovább, hátha a műszak végéig nem siklik ki???
Egy szolgáltató cégnél tudni kell kezelni az előre látható hibalehetőségeket is, nem a már kialakult szituációban kellene feltalálni a spanyolviaszt.
Mellesleg a majdnem üresen menő világítatan, fűtetlen kocsi is emeli a költségeket, szóval nem a pénz a gond csak a szervezés hiánya.
frici 2008.01.12. 01:46:23
Az egyik nagy probléma az, hogy a MÁV nem látja be, hogy nem a 40e alkalmazottból, hanem a több millió utasból él. Az utasokhoz való hozzáállása finoman szólva is elfogadhatatlan. Pech hozzászólása eléggé meglepett. Ha a fűtés és\vagy a világítás nem működik, akkor nem az a megoldás, hogy az utasok átmennek egy másik vagonba, hanem az, hogy azt a kocsit kicserélik egy másikra. A közértben sem én pakolom ki az árut, ha Pista le van gyengülve a nátha miatt.
Azoknak, akik szidják a cikk íróját, mert nem ért a vasúthoz: Miért hiszik, hogy feltétlenül értenie kell neki, illetve a vezetőnek hozzá? Az autógyárak élén álló vezetők szerintem egy gyertyát nem tudnak kicserélni. Ennek ellenére jól működik vállalat. Mert (és ha jól értelmezem a cikk egyik mondanivalója is valami hasonló) a cég vezetőinek ahhoz kell érteniük, hogy a cég hogyan működik jól, nem ahhoz, hogy hogyan jut el a hang az egyik mobilból a másikba, vagy a pék mennyi lisztet tesz a kenyérbe, vagy hogy hogyan készül a cipőtalp.
A pénzről meg az a véleményem, hogy a 300 milliárd helyett (amit persze nem kapott meg, hiszen Érdekes nyilván saját maga kezeli a MÁV pénzügyeit, ezért ilyen jól értesült) kaphatott volna a MÁV 1000 milliárdot is mégsem érne egy fillért sem, pont azért, mert amin változtatni kellene, ahhoz, hogy ne legyen egy romhalmaz az egész, nem feltétlenül pénz kérdése.
errge 2008.01.12. 02:02:56
kvp 2008.01.12. 02:51:58
Muszaki szempontbol azzal kell fozni ami van. A regi kocsikat fel lehet ujitani, ahol a fo szempont a kihasznaltsag lenne. Ezert belfoldi forgalomban csak termes kocsikat erdemes hasznalni, minel nagyobb ulesszammal, lehetoleg csak egyfajta osztallyal, a leheto legkevesebb karbantartast igenylo felszerelessel. Igy kevesebb vagonba tobb utas fer es meg konnyebb is a szerelveny sajat sulya. Kisebb helyi vonalakon lehet mukodtetni vegyes szerelvenyeket is. Ilyenkor a szemelykocsi az adott helyi ipar terherszerelvenyehez van kapcsolva, amihez hozza lehet adni egy par vegyesarut es/vagy kozuti jarmuveket szallito vagont is, egyfajta tehertaxikent. Ha a vagonok jo sorrendben vannak, akkor az adott allomasokon mindig ott lehet hagyni a vonat vegebol az oda tarto vagonokat, majd visszafele osszeszedni, igy nem kell a vonatnak varakoznia a tehervagonok kirakodasara es kevesebb mozdony kell. Ha a palyan nincs lehetoseg kerulgetni a szerelvenyeknek egymast es egy tehervonat megfelelo sebessegehez nem eleg egy mozdony, akkor fel lehet hasznalni tobbet is. Mukodo vezetoallas csak az elsobe kell, sot diesel elektromos rendszer eseten mukodo aramforras is csak az egyikbe, a masodik mozdonyban eleg ha motorok es a fekek jok. A vegsebesseg nem no, viszont a gyorsulas igen, ami altal csokken a menetido. Tartalek mozdonyok pedig lehetnek a palya adott helyein, tehat ha lerobban egy szerelveny, akkor egy kozelbol odahivott elofogattal tovabb lehetne vinni, majd a vonal vegen mozdonyt cserelni. A vilagon sok helyen hasznaljak ezt a ket megoldast az uzembiztonsag es a teljesitmeny novelesere. Az azsiaban nehol lathato diesel/elektromos vegyesuzemu mozdonyokrol nem is beszelve. (regi szergejeket alakitottak at vegyes diesel/felsovezetekes modra, igy mozdonycsere nelkul lehet sporolni az uzemanyaggal egy felig villamositott vonalon)
Ha egy vonalra pazarlas mozdonyt vagy motorvonatot fenntartani, akkor ott meg mindig jarhat egy sinbusz. Ez lehet egy selejtezett majd atalakitott regi ikarusz is. Sinen meg kevesebb is a fogyasztasa mint uton, tehat akar olcsobb is lehet a helykozi busznal. Villamositott mellekvonalakon nem kell felni a varosi villamos szintu szerelvenyek hasznalatatol sem, hiszen erre lenne igeny. A kis mellekvonalakat a kis gazdasagos mozdonyok altal huzott vegyes vonatok menthetnek meg. A nagyobb vonalak szemelyszallitasat pedig a megbizhatoan jaro elovarosi es tavolsagi szerelvenyek, amik mindig akkor es arra mennek amerre az embereknek a nap adott szakaban dolguk van es mindig eppen annyi vagon van bennuk amennyit 90% kore fel lehet tolteni.
Mikrobi 2008.01.12. 06:08:09
Misi 2008.01.12. 06:56:36
Debrecenben áll 30 percet a vonat.
Miért???
Azért, h- 4,5 óra legyen a menetidő?
nemtudom · http://azallamenvagyok.blog.hu 2008.01.12. 08:31:18
igen
Misinek 2008.01.12. 08:37:29
nemtudom 2008.01.12. 08:38:24
Sajnoska 2008.01.12. 08:53:16
Bizola 2008.01.12. 08:55:34
Azért halogatatom hosszan az írást, mert, ha MÁV-ra gondolok, azonnal összeugrik a gyomrom.
Nemrég kecmeregtem ki egy betegségből, amelyet a MÁV fűtetlen kocsijának köszönhettem. Csak aki végigélte, az tudja meg mondani, milyen hideg tud lenni egy teljesen kihűlt vasúti kocsi, amely késve indul, és ráadásul, sok ácsorgással fél óra helyett óráig tart az utazás! Pedig kínomban már télikabátban álltam az ülőhelyem mellett, mégis dideregtem!
A 70-es vonalon járok naponta. Egy „kis” állomásról szállok fel. No, nem azért kicsi, mert kevesen használják, hanem mert ezt valamikor az átkosba, nem lévén káderja, olyan megállóhelynek nyilvánították, amelynek nincs köze a munkásosztályhoz és ezzel együtt a fejlődéshez. Ez elég volt ahhoz, hogy alantas állomásnak sorolják be.
Pedig valljuk be őszintén, hogy visszasírjuk ezeket a régi időket. Visszasírjuk, amikor átszállás nélkül utazhattunk innen akár még Kismarosra is! Mert aztán jött az „ütemes”, meg az idei decemberi menetrend. Azóta a vonatok nagy része csak üresen ide-oda rohangál, valaha jobb sorsra érdemesült állomásunkon át. Most már Pest felé is átszáll az itt lakó pára, he nem akar hosszú ideig Újpesten rostokolni! Mert bár, az átszállás kényelmetlenséggel, meg időveszteséggel és veszéllyel jár, de legalább át tud szállni a szerencsétlen egy Veresegyházáról később beérkező vonatra. Mert azt persze mindig előre engedik. Akkor is, ha sokkal később kerül az állomásra. Mindezt a reggeli csúcsforgalom teljes kellős közepén!
Aztán jól teszi a földi azt is, ha a Pest és Vác közötti településről Vácon keresztül utazik Pestre. Így gyakran legalább negyedórát nyer!
Ha még ez sem rémiszti el a halandót a vasúttól, akkor a lerobbant, festékkel jól összemaszatolt mocskos kocsik állapota ezt hatásosan megteszi. Mert ere járatják a vasúti kocsik selejtjét. Ezért aztán itt vagy hideg van, vagy túlfűtött a kocsi. A világításról nem is beszélve. Lehet, hogy ezen járaton kicsavart izzók által el nem fogyasztott árammal kívánják az okosok a MÁV gazdaságosságát helyreállítani?
No aztán nem beszéltem az állandósult késésekről. Ma szerencsém volt. A fél órás úton csak húsz percet késett a vonat. Mert, mint már említettem, ezeket a vonatokat mindig félreállítják. Bármi is jön, bárhonnan! Így aztán többet áll, mint megy. Ezt jelenti számunkra az "ütemes"!
Ennyire rosszul dolgozni nem lehet véletlenül. Csak a tudatos lezüllesztés lehet a háttérben. Magam is ledöbbentem, milyen drámaian lecsökkent nálunk az utóbbi időben itt az utasforgalom.
Az üresen ide-oda rohangáló vonatok rengeteg energiát, pénzt emésztenek fel. Az eredmény pedig egyértelműen negatív.
Lehet, hogy legközelebb – „érdektelenség miatt” ezeket a járatokat fogják leépíteni?
petya.bacsi 2008.01.12. 09:10:12
A kedvezményeket nem kell eltörölni, egy valami kellene: az ingyenjegy megszüntetése. Én azt mondom: adjuk meg a VDSzSz-nek amit akar (2,5 havi bér a Cargo eladása után, meg fizetésemelés), viszont búcsúzzanak el a második fizetésüktől, az ingyenjegytől. Kíváncsi vagyok, hogy hány vasutas állna ki a VDSzSz mögül, ha veszélybe kerülne az ingyenjegy, amivel az egész família ingyen utazik (első osztályon is!), és komoly ezreket spórol a család. Szerintem nincs még egy ilyen állami cég, ami ekkora ajándékot ad a dolgozóinak, mint a korlátlan számú ingyenjegy.
Bobby Newmark 2008.01.12. 09:11:22
Jhah, tényleg ez kéne. Aztán januárban eldönthetnéd, hogy éves bérletet veszel, vagy olcsóbban egy autót.
Esetleg fel lehetne venni a szabad felhasználású, 7 éves futamidős "karácsonyi" hitelt a bérletre...
Bobby Newmark 2008.01.12. 09:24:17
Szóval:
Tegyük fel, hogy van pl a Nyugatinál két tökugyanolyan kitérő (váltó). Az egyik egy forgalmas vonalon kissé elhasználódva, a másik kevésbé forgalmas helyen, jobb állapotban.
Az eljárás:
1, leselejtezik a jót.
2, kiszerelik, leltározák
3, leselejtezik a rosszat.
4, kiszerelik, leltározzák
5, megpályázzák (MÁVon belül! pályázzák!) a jó helyére a rosszat
4, megpályázzák a rossz helyére a jót
5, elbírálják a pályázatokat
6, leltárból kiírják a jót, beszerelik
7, leltárból kiírják a rosszat, beszerelik.
És mindez ugyanazon az alvállalaton és üzemmérnökségen belül.
Na, most el lehet képzelni, hogy ez a papírmunka hány emberen megy keresztül és mennyi fölösleges fasszopás van vele... De ennek jelenleg ez a módja. Rend van, és fegyelem.
Sajnoska 2008.01.12. 09:30:15
A jegyek árai nem fedezik a valós költségeket. Egy új vonatszerelvény vagy egy felújítás meg pénzbe kerül. Kb. azt kapod amit kifizettél:) Ennyi pénzből ezt lehet.
petya.bacsi 2008.01.12. 09:33:45
Itt a hozzáállással van a gond, mert siránkozni meg mutogatni az utasra, egymásra, másra meg az időjárásra könnyebb, mint szolgáltatni. Ennél utasgyűlölőbb céget a világon nem lehet találni. (Nem az egyszerű vasutassal van a gond, akikkel nap mint nap találkozunk...).
Sajnoska 2008.01.12. 09:36:01
Ebből a jegyárból viszont kb. ezt lehet. Én támogatnám az úthasználati díjat is autóknál és kamionoknál a megtett távolság arányában. A Volán társaságok és a BKV meg mindenki támogatva van. De minek? Mindenki fizesse a valós költségeket! Legyen havi 30-40 ezer a útpályahasználati díj, 20-30 ezer a BKV bérlet, stb.. Egyből kevesebb autó lenne, több bicikli és egészségesebb levegő. A közlekedés agyon van dotálva, szerintem feleslegesen.
petya.bacsi 2008.01.12. 09:38:10
Sajnoska 2008.01.12. 09:39:22
Nekünk nincs rá pénzünk hogy finanszírozzunk egy nyugati szinvonalú tömegközlekedést. Amire pénzünk van, az egy keleti szinvonalú közlekedés. És kb. azt is kapjuk. Ilyen alacsony jegyárak mellett nem lehet mit kezdeni.
Sajnoska 2008.01.12. 09:43:10
Nem, ez az ár már közelítené a valóságot. Egy ilyen bonyolult tömegközlekedési hálózat fenntartása iszonyatos pénzeke kerül. Akinek meg nincs rá pénze az menjen gyalog vagy biciklivel és képezze tovább magát, hogy jobb álláshoz jusson. Tudatosítani kellene, hogy a közlekedés drága dolog.
petya.bacsi 2008.01.12. 09:45:20
petya.bacsi 2008.01.12. 09:46:11
Yeolde 2008.01.12. 09:48:35
Sajnoska 2008.01.12. 09:55:48
A 20-30 ezres BKV bérlet a jelenlegi fenntartási költségeket talán fedezné. A mostani 8250Ft-os havi bérlet ezt nem fedezi. Most olyanok is igénybe veszik ezt a szolgáltatást, akik ezt nem engedhetnék meg maguknak, mert nem keresnek annyit. Innentől kezdve szociiálpolitika lesz belőle.
A költségek akkor is vannak, ha nem akarod tudumásul venni.
petya.bacsi 2008.01.12. 10:06:11
Manyizga (törölt) 2008.01.12. 10:29:55
Ehhez képest pont ez a rész tűnt el. Az autóvezetés is veszélyes üzem, de ott megbüntetik aki szabálytalankodik. A MÁV-nál még véletlenül se...
Mára a
frici 2008.01.12. 10:30:18
Sajnoska 2008.01.12. 10:32:06
Nem a csillagokig emeljük az árakat, hanem kifizettetjük a valós költségeket. Jelenleg eljátszuk, hogy a vevő a szolgáltatás teljes árát kifizeti. Nos, nem fizeti ki. A közlekedés nem egy olyan dolog, ami alanyi jogon jár az embernek. A közlekedés egy szolgáltatás, amit meg kell fizetni. Ha jobb szinvonalat akarsz, többet kell fizetni. Jelenleg a lakosság nem tud többet fizetni, mert nincs meg hozzá a megfelelő jövedelme.
petya.bacsi 2008.01.12. 10:36:57
A vonatozásért a mostani árat felháborítóan magasnak tartom. De tudod mit? Maradjon! De ha késik, akkor csengesse ki nekem az aznapra eső jegyárat, és áll az alku + ha mondjuk elkésem valahonnan, akkor az abból származó kárt is.
petya.bacsi 2008.01.12. 10:40:12
utas 2008.01.12. 10:44:36
PAPAMACI 2008.01.12. 10:46:12
frici 2008.01.12. 10:53:30
Sajnoska 2008.01.12. 10:55:23
Ha a valós költségeket fizeti ki a jeggyel az utas, akkor már megéri keresni az utas kegyeit, mert annál több lesz a nyeresége. Jelenleg ez nem így van, ezért a MÁV (BKV, Volán, stb..) nem teljes intenzitással törekszik az utazó igényeinek a kielégítésér, mert nem az utazóból van a nyeresége.
"Az, hogy mindenki üljön biciklire, egy szép gondolat, de tényleg azt mondod, hogy 8 óra munka után neked még van kedved 1 órát tekerni hazafelé?"
Ez nem jó egyaltalán a munkásnak. Sőt kifejezetten rossz neki. Ezért is támogatják a jegyek árait. Így olyan szolgáltatást is igénybe tud venni, amire nem lenne pénze. Ez viszont a szolgáltatás minőségének a rovására megy és magasabb adókat generál, ami árt a gazdaságnak, stb..
" Jaés még valami: elképzeltem a rendszert amit felvázoltál, illetve egy diákot, aki 270 km-re tanul az otthonától... milyen időközönként mehetne haza szerinted a szüleihez az általad szorgalmazott kedvezménymentes jegyárrendszerben? És lenne még párezer ilyen példa. "
A diák évente egyszer-kétszer tudna hazamenni, illetve ha dolgozok a tanulás mellett és elkezd jól keresni akkor többször is. Az utazás nem egy alapjog. Illetve biciklivel 2-3 nap alatt meg lehet tenni a távot:)
Sajnoska 2008.01.12. 11:01:17
A valós költség, amiből fedezni lehet a fenntartási és fejlesztési költségeket. Most az van, hogy évente a MÁV kap párszáz milliárdot a veszteségeire. A MÁV úgy tud spórolni, hogy nem szolgáltat jelenleg és azt is csinálja néha.
"A vonatozásért a mostani árat felháborítóan magasnak tartom."
Az lehet, hogy a Te jövedelmedhez képest magas. De attól még a költség, költség marad. Ha nem tudod megfizetni, akkor ne vedd igénybe a szolgáltatást.
" De tudod mit? Maradjon! De ha késik, akkor csengesse ki nekem az aznapra eső jegyárat, és áll az alku + ha mondjuk elkésem valahonnan, akkor az abból származó kárt is. "
Nyilván többszörös jegyárak mellett erre is lehet majd lehetőség.
petya.bacsi 2008.01.12. 11:02:51
Jaj, ébresztő! Akkor is ugyanilyen színvonalas lenne a szolgáltatás. Nehogy már a vonatozás is bekerüljön a luxus termékek/szolgáltatások közé. Megkérdezhetem, hogy mivel foglalkozol, vagy hogy láttál-e/használtál-e tömegközlekedési eszközt?
Sajnoska 2008.01.12. 11:03:35
Végülis igazad van, de ez annyira jelentéktelen összeg, hogy sok vizet nem zavar. A probléma nem itt van.
Nagymarosi Elek 2008.01.12. 11:04:51
petya.bacsi 2008.01.12. 11:09:01
Csak nem vasutas vagy...?
Sajnoska 2008.01.12. 11:11:07
A jelenlegi támogatós finanszírozási rendszerben sokkal jobbat nem lehet csinálni. Legalábbis ennyi pénzből nem.
"Szerinted nem jár alanyi jogon a közlekedés... szerintem sem. De szerinted hogy járnának dolgozni azok akiknek nincs akkora a fizetésük, hogy a valós költségű bérletet kifizethessék?"
Valahová biztosan járna dolgozni, mert ha nem dolgozna, nem lenne pénze és éhenhalna. Annyira azért nem alacsonyak a fizetések, legfeljebb nem jut majd annyi élvezeti cikkekre.
" Valószínűleg sehogy. És szerinted hányan lennének így vele? Segítek, több millióan."
Összesen van 4 millió munkavállaló. Sok érdeksérelemmel járna az biztos, azért is nem lépik meg ezt a lépést. A mostani támogatós rendszernek viszont a szolgáltatás alacsonyabb minősége az ára.
" És szerinted mi történne a gazdasággal, ha ezeknek az értékteremtő képessége odalenne? "
Mivel alacsonyabb adókat kellene szedni a támogatások csökkenése miatt új munkahelyek keletkezhetnek és magasabb fizetést kapnának az emberek, mert kevesebb lenne az elvonás.
Lököttt 2008.01.12. 11:12:29
Nagy szerencsémre nekem jelenlegi életvitelem nyomán csak ritkán van szükségem a MÁV szolgáltatásait igénybe venni, de ami tény az tény, amikor igénybe veszem, szinte mindíg bosszankodok valamin.
A szuperintelligens Elvira rendszerük az egyik fővonal, Budapest-Miskolc közötti szakaszon közlekedő vonatok mentrendjét nem voltak képesek rendesen jelölni (amikor is szükség lett volna rá) így alakult hogy a Kelenföldiről át kellett caplatnom Szilveszter napján a Keletibe, Intercityt fogni. Bohózat kategória.
Volt szerencsém egy hónapot Angliában tölteni és elég sokat vonatozni. Ne vegyük számításba a gyorsvasutakat (fr. TGV) de így is kimondhatjuk hogy nem 30 meg 40 évvel vagyunk elmaradva hanem 200.
Várom azt a vezetést aki a régi kádereket egy életre elküldi végre a sunyiba, vagy nyugdíjazza őket és valami végre elkezdődne. Egyre nagyobb a gubanc ugyanis.
Mégeccer, cool a cikk mert bár nem csak a menetrendről szól itt a dolog, sok lényegre rátapint
Bobby Newmark 2008.01.12. 11:12:48
Hát akkor bizony lófasz a seggükbe.
Az egy dolog, hogy _az utas_ nem a valós költségeket fizeti. _De_a_többit_kipótolja_az_állam! Tehát a költségei kvázi fedezve vannak, és ha így sem hajlandóak "törekedni az utazó igényeinek kielégítésért", akkor azokat bizony ki kell(ene) rúgni.
Alapvetően hibás az elgondolásod, ha azt hiszed, hogy ha az utasra hárítják a költségeket (az állami támogatást meg megvonják), akkor _bármi_ változás történne.
Sajnoska 2008.01.12. 11:15:24
Nem. Határozottan nem. Illetve csődbe menne az a cég, amelyik ezzel próbálkozna.
"Nehogy már a vonatozás is bekerüljön a luxus termékek/szolgáltatások közé. "
Ez a szolgáltatás nem ingyenes! Ez pénzbe kerül, amit meg kell fizetni! A minőség pénzbe kerül.
"Megkérdezhetem, hogy mivel foglalkozol, vagy hogy láttál-e/használtál-e tömegközlekedési eszközt? "
Szoftverfejlesztő vagyok. Rendszeresen utazok tömegközlekedéssel, mert nincs autóm. Van biciklim is!:)
petya.bacsi 2008.01.12. 11:16:12
Ja, lassan már a kenyér és a tej is annak számít...
petya.bacsi 2008.01.12. 11:17:25
Sajnoska 2008.01.12. 11:20:37
És tudod mennyi a villany / üzemanyag számlája egy vasútvonalnak? Tudod mennyibe kerül egy mozdony? Mennyibe egy kilóméter sín? Azokat ki fizesse?
petya.bacsi 2008.01.12. 11:23:17
Magyarán rendben van, a vasutas és a családja utazzon INGYEN a mi számlánkra.
robó 2008.01.12. 11:55:39
Ha valaki kiszámolná hogy milyen környezetvédelmi haszna lenne miyen szociális felzárkóztató ereje van hány halálesettel lenne kevesebb az utakon mennyivel több pénz maradna az emberek pénztárcájában (ami egyébként a mol-hoz és az oroszokhoz vándorol és növeli a társadalmi külömbségeket és a külkereskedelmi mérlegünket ja és még az autókat is importáljuk) Szóval ha valaki kiszámolná ezeket lehet hogy egy olcsóbb jobb kihazsnálású máv fele ilyen jegyárak mellett is gazdaságos lenne.
Egy moder gondolkodású embernél a PROFIT nem= PÉNZ
És még valami miven ha kitör egy újabb kőolaj válság (elég hozzá hogy terroristák felrobbantsanak egy amerikai finomítót, szeptember 11 re sem gondolt senki hogy megtörténhet) megbénul az ország mert a vasutat hagytuk elsorvadni? Mert ugyebár akkor nem lesz elég az üzemanyag az autósoknak vagy lehet hogy egy hét alatt majd elkocsikázza a magyar a tartalékot és várja a sült galambot A vasút még a XXI.században is stratégiailag NAGYON NAGYON fontos
frici 2008.01.12. 12:02:48
Még mindig nem érted, hogy miről beszélek:
"A jelenlegi támogatós finanszírozási rendszerben sokkal jobbat nem lehet csinálni. Legalábbis ennyi pénzből nem."
DE!!! Lehet ennyi pénzből sokkal jobbat csinálni! Laposabb vállalati struktúra, SOKKAL kevesebb vezető (akik egyébként felsővezetői szinten már NEM kell, hogy értsenek a vasúthoz, nekik a vállalatirányítással kell foglalkozniuk) és a bürokrácia visszaszorítása. Ezek közül maximum az új vállalati felépítés megszervezésének és a bürokratikus szabályok egy részének eltörléséhez szükséges informatikai fejlesztéseknek van EGYSZERI költségvonzata, ami valószínűleg már a következő évben megtérülne. Persze valószínűleg még mindig hiánnyal működne a MÁV, de nem mindegy, hogy mennyivel.
Egy valamiben egyetértünk: a jelenlegi támogatási rendszer nem viszi előre a fejlődést. Mármint nem az, amit mi kapunk, hanem amit a vasút. Ha az állam több 100 milliárdos kiegészítéseket fizet, akkor a MÁV-nak nem áll érdekében a fejlesztés. Senki sem dolgozik ugyanannyi pénzért többet, ha nem áll érdekében. Kevesebb támogatás, a vezetők megválogatása, ha ennek ellenére nem történik semmi, az adósság nő, akkor rövid időn belül lefejezés majd a következő gárda tesz valamit, mert tovább akar dolgozni, mint pár hónap.
Lord_Cica (törölt) 2008.01.12. 12:47:09
Nagyon be vannak betonozva. Ha le is váltanák valamelyiket, akkor kapna egy másik részleget.
Olyan pénzügyi összefonódások vannak, hogy még ha akarnának is nehéz lenne kiszállniuk a MÁV-ból :) kész maffia, persze a mi pénzünkből
Kioyo 2008.01.12. 13:17:29
A környezetet, levegőt nem szennyező (!) közösségi közlekedést gátolni akarják, legyen az máv vagy bkv. Jöjjenek az autók, autók, autók és terepjárókat a fővárosba! Maradjanak otthon a kistelepülések autó nélküli lakosaia, éljen a benzingőz és az útépítés, meg a régi kádárkori nbomenklatúra aktv dolgozói - a piramis csúcsától a pövegödörig. Mindenütt ott vannak még.
abbé 2008.01.12. 14:32:29
a legfőbb gond, hogy amíg a teljes politikai elit nem kerül parkolópályára, addig ez az egész nem fog változni, ugyanúgy, mint ahogy az állami vállalatok vezetése sem. Ezek nemcsak teljesen alkalmatlanok, de annyira a saját hasznukat nézik, hogy megérnének hosszú éves börtönbüntetéseket is.
Bambano 2008.01.12. 15:14:27
Ha meg jön egy új dolgozó, a nagy tömegben jelen levő régi gyorsan megszoktatja a régi munkastílushoz.
Egyben kellene kidobni/lecserélni teljes egységeket a vasúttól, az lenne a megoldás.
torissrac 2008.01.12. 18:48:27
A Vasúti Tisztképző neked smafu? Életbe el nem tudtad volna végezni! És természetesen a vezetők nagy részének Műegyetemi diplomája is van. Ennyit a tanulatlanságról...
hivatásos naplopó 2008.01.12. 19:02:11
szep is lenne, ha katonai fegyelembe lenne a mavnal, akkor azt hiszem a januar elejei csod okozoit helyben vegezte volna ki a statarialis birosag...
vasutas · http://vasutas 2008.01.12. 19:36:38
Ha tényleg utaztál volna az FS-en, nem így beszélnél.
Mennyi szuper vonatjuk van. nem rég adták át Róma-Nápoly között a 300-as pályát, amin az Eurosztár közlekedik. A hatalmas távolságok miatt
sok nagy sebességű vonal van. /nem 160-as, mert az csak emelt sebesség/
Nálunk még ez is csak álom, ami itt-ott kezd megvalósulni csiga tempóban.
Egyébként az egyszerű személyvonatok is tiszták, sokkal tisztábbak,mint nálunk. És nincsenek összefirkálva, ellentétben a metroszerelvényekkel. Azok elég ramatyok.
torissrac 2008.01.12. 20:00:34
azt irtam Bambano-nek, hogy egy vasutas vezető nem 8 általánossal dolgoznak a MÁV-vezigen, mint ő állitja.
Hanem Vasútgépészeti Szakközép + utána Vasúti Tisztképző (ha hiszed, ha nem, igy hivták egykor ezt a műintézményt...)
De a többségnek műszaki egyetemi végzettsége is van, plusz nem is besztélve a sokéves gyakorlati szakmai tapasztalatról.
8 általános végzettsége a pályaépitő munkásoknak van....
jajjaj 2008.01.12. 20:19:10
tomi79 2008.01.12. 20:20:49
Nagyon be vannak betonozva. Ha le is váltanák valamelyiket, akkor kapna egy másik részleget."
Ez itt a probléma lényege. Sajnos nagyon valószínű, hogy így történik, mert az állami szférában egyszerűen senki nem felelős semmiért, nincs meg a felelősség kultúrája. Majd kapnak egy kis ejnyebejnyét. Végül is minek törné magát a miniszter egy jobb vasútért?
Ha ellenben mégis valami változni fog, ami nagyon kívánatos lenne, és a botrány megteremtette kézenfekvő alkalmat kihasználja az új miniszter az impotens vezetői gárda eltávolítására, megemelem kalapomat előtte...
jajjaj 2008.01.12. 20:21:49
A tipikus vasúti vezetők csak az íróasztaluk markolásával vannak elfoglalva... Miért is nem lehet őket lecserélni? Ne misztifikáljuk már annyira az ő tudásukat, hogy ők nem pótolhatókak....
bakter 2008.01.12. 20:39:51
Fostok a madarak kiirtása miatt! Mi?
Varga Péter · http://Trebla 2008.01.12. 22:35:51
Nem értek egyet azzal, hogy a vasúti felsővezetőnek semmit nem kell értenie az irányítása alatt álló céghez. Természetesen nem kell részletesen ismernie pl. egy fékpróba menetét, de azt azért nem árt tudnia, hogy ez szükséges egy induló vonatnál. Korábbi vasutas felsővezetők is diplomás mérnökök voltak, akik végigjárták a MÁV-nál a "szamárlétrát", s rendszerváltáskor az volt az egyetlen bűnük, hogy elkötelezettek voltak az előző rendszerhez. Legalábbis papíron. Aztán jöttek az új "szakmai" vezetők, pl. lásd Tömpe István, vagy említhetném a MOL-tól odakerülteket is, akiket egyszerűen meg lehetett vezetni egy kis hóeséssel.
Egy Rödönyi Károly vagy akár Urbán Lajos, de még Csárádi János sem vette volna be ezeket az indokokat, ellentétben a maiakkal.
Nem kisebbítve a vasutas dolgozók felelősségét a kialakult helyzetért, azért arról sem szabad megfeledkezni, hogy kik azok, akik összefirkálják a kocsikat, felhasítják az üléseket, kicsavarják az izzókat és ezekkel dobálóznak, vajon kik azok, akik még indulás előtt összeszedik a WC-kből a WC-papírt és sorolhatnám. És hát az is igaz, hogy a szállítás jelentős része átterelődött a gépjárművek területére, a személykocsikra, kamionokra, stb.
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2008.01.12. 23:16:22
Miről beszélsz? Ki moderált ki kit? Én nem tudok róla. Jelenleg nem is lehet téged kimoderálni, úgy van beállítva a blog. (Regisztráció nélkül is hozzá lehet szólni, ezeket a kommenteket nem lehet moderálni.)
ti
tomi79 2008.01.12. 23:51:13
No, akit így meg lehet vezetni, azért nem áll a helyzet magaslatán, és a szakmai tudás mellett az intelligencia is mintha hiányozna...
"arról sem szabad megfeledkezni, hogy kik azok, akik összefirkálják a kocsikat, felhasítják az üléseket, kicsavarják az izzókat és ezekkel dobálóznak"
Ezt azért részben meg lehetne előzni, illetve az utasok ellen elkövetett bűncselekményeket, ha lenne valamiféle biztonsági szolgálat a vonatokon, mert a kalauz nyilván nem mer szólni egy ilyen bandának.
lacibetyár 2008.01.13. 00:28:15
lacibetyár 2008.01.13. 00:48:13
Az a gond, hogy nincs lehetőségük emelt fejjel távozni, mert bukásnak értékelné mindenki. Ők tényleg nagyon sokat tettek a vasútért, igazán nem tehetnek róla, hogy körülöttük megváltozott a világ.
szerintem nem gond, hogy nem "vasutas" a MÁV első számú vezetője, mert lehet, hogy eretnekségnek tűnik, de nincsen vasutas szakma. Van pályás, forgalmista, gépész, biztberes. ezek a szakmák egymás melett élnek, de adott esetben a saját szakmai érdekeik vezérlik.
A "hófrász" igazi problémája szerintem nem az volt, hogy a forgalmi ügyeletes rosszul döntött, hanem az, hogy az utasok felé nem volt tájékoztatás. A vonatok közlekedéséhez szükséges információk meg voltak a főmenetirányító-vonali menetirányító-állomási forgalmista között, de a végén a forgalmista nem érezte szükségét, hogy ezeket megossza az utasokkal, a MÁV-Start-hoz tartozó kalauzzal. Ez volt szerintem a legnagyobb mulasztás.
Ezek a dolgok le vannak osztva, ez a pályavasút feladata, de még nem sikerült ezt át is érezni.
A MÁV-Start vezetői a korábbi MÁV-ból, a pályavasútból kerültek ki, a korábbi lojális, kollegális viszonyból nem lesz rögtön profi megrendelő-teljesítő viszony, ehhez bizony egy-két nagy pofonnak el kell csattannia, az sem baj, ha nem a tényleges felelős kapja, majd később keményebben fogja a saját "cégénak" érdekeit képviselni, mert nem akar másodjára is pofont kapni vétlenül.
névtelenül 2008.01.13. 08:22:21
nagyjabol egyet ertek veled, de szerintem egy este 10 orasi idiota dontest mar nem igazan lehet jol kommunikalni.
Raadasul a dontes nem volt egyertelmu, hiszen a szombati kozlekedes nem azonos azzal, amirol Farkas almodozott (zonazo vonatok szemellye alakitasa), tehat nem tudott mit mondani egy egyszeru szolgalattevo egy kozepallomason, neki ahogy kudtek a vonatokat, o ugy kuldte tovabb.
Persze, ezt a kommunikaciot is lehetett volna jobban csinalni, de ahhoz olyan kvalitasu iranyitokra lenne szukseg...
Nagymarosi 2008.01.13. 08:39:48
Itt az alapokat kell átszabni. nem azt mondom, hogy pld. a vasút egésze menjen a versenyszférába, de hogy vannak olyan részei, az biztos. Senki sem képzeli, hogy a Volán építse az utat, így a vaspályát se a vasútnak kéne, legalábbis nem a fuvarozó részének. Az se biztos, hogy egységes személyszállítás kéne, mert más a nagy távolságú közlekedés rendszere, a nagy tömegű elővárosi rendszeré és a helyi kistérségi közlekedésé. Lehet, hogy a közlekedést egészében kéne nézni. Miért kell egy kistérségi közösségi közlekedésben külön kötöttpályás társaság és külön buszos. Hiszen a közlekedés lenne a lényeg, annak a hatékony és utasbarát, környezetkímélő és stb. megszervezése.
Mindere van egy így, vagy úgy , de bevállt modellje. Nem biztos, hogy a legjobb, de edig nem találtak ki nála jobbat, tehát nosza rajta vezessük be. Kapitalizmusnak hívják. Talán ez szabályozza ezeket a fekélyes területeinket is. Emberek rá kéne jönni, hogy a komcsik nélküli cuculizmus éppúgy halálra van itélve, mint annak a brezsnyevi változata. Nekem egy grammal se szimpatikusabb egy nemzetíszin pántlikás cuculizmus, a vörösnél.
kérdés 2008.01.13. 09:12:33
Na, és igaz? Volt valami eredménye, vagy kijelölnek valakit felelősnek, akinek így is, úgy is távoznia kellett volna már, így azt hiszik, hogy a minisztert és a közvéleményt is meg lehet nyugtatni, aztán maradhatnak kulcspozíciókban ugyanazok.
(Az már eleve érdekes, hogy miért vezetrheti a felelőskeresést Heinczinger, aki az egyik felelős, hiszen alkalmatlan embereket tart vezető pozíciókban: Mosóczi, Csontos, NÉmet Ági, eléggé meglepne, hogy bármelyik bizalmi emberét beáldozná, így eleve komolytalan az egész vizsgálat...)
Az összes vastag betűvel szedett nevet és sallangjait ki kellene tenni, na akkor lenne sansz rá, hogy valami megmozduljon, és jobb legyen.
Belekotyogtam 2008.01.13. 11:05:37
Kellene.
A Farkasnak amúgy is befellegzett, mert a menetrendi osztályt átteszik a VPE-be (ahol már rég a helye is lenne a tervezésnek), meg már lassan a nyögdíjjal is kopogtathat nála a postást, így egyértelműen ő lesz az "áldozata" az ügynek.
Mészáros (www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=8600921), aki Matéczné egyik kegyeltje és egy volt vezérigazgatónak a fia, nem hinném hogy bármi baja esik, pedig ő volt, aki megutaztatta a Heinczinger fiát is. (w.blog.hu/2006/12/05/szigoruan_ellenorzott_vonat)
Matéczné és Csontos pedig eléggé be van építve a szervezetbe. Ez azért is baj, mert gondoskodtak az utánpótlásukról. Ez azt jelenti, hogy nincs mögöttük a sorban olyan épelméjű, megfelelő (szak)ember, aki a jelenlegi cégen belül uralkodó, a politika által megfertőzött környezetben hajlandó lenne magát eladni, vagy beáldozni, vagy ha van is, akkor maximálisan lojálisak az „öregek csak ne változzon semmi” elveihez.
A Heinczinger esetében pedig csak az a kérdés, hogy a zímensz-ügy újabb hullámait meddig sikerül a jégtakaró alatt tartani.
A fentiekből számomra az következik, hogy hétfőn csak Farkast fognak kiáltani.
Vasutbarat_001 · http://www.orientpress.hu/portal.php?ReszletesHir=1&HirID=27122&ajanlo=RSS 2008.01.13. 13:17:59
www.orientpress.hu/portal.php?ReszletesHir=1&HirID=27122&ajanlo=RSS
„A vizsgálat alapján a MÁV Zrt. visszautasít minden olyan állítást, amely azt sugalmazza, hogy a vasúttársaságok között nem történt meg a felelősség és hatáskörök szétválasztása, nem kielégítő a belső utasítási rendszer a két vállalaton belül. Éppen a rendezett feltételrendszer tette lehetővé, hogy a lefolytatott szakmai vizsgálat hatékonyan tárta fel, milyen személyes mulasztások idézték elő a január 2-i helyzet kialakulását”- írja a társaság.
analfabéta 2008.01.13. 15:47:07
Sásdi András 2008.01.13. 22:29:22
Amihez egy kevés pénz azért kell: GPS flottakövetőt minden mozdonyba; a vonatok pillanatnyi helyzetét wap-on, net-en megjeleníteni.
vashas 2008.01.14. 21:15:53
A MÁV Start vezetők "elküldéséhez", felelősségrevonásához annyit, hogy a Start igazgatóságából leváltották Őket, de egyből kaptak helyet a MÁV Gépészet és Trakció igazgatóságában.
Vashas
hozzászóló 2008.01.20. 12:30:15
A győri műszaki főiskolán is volt vasútüzemi szak. Nem a legjobb tanulók jártak oda. Ha egy ilyen ember találkozik valakivel akinek több esze van első reakciója, hogy keresztbe tegyen neki. Az ok tapasztalataim szerint: Minél hülyébb valaki, annál önérzetesebb. Idejön ez külsős - nem vasutas - és majd ő megmondja nekem mit csináljak? Na, azt már nem. A megoldás, mint minden szervezeti átalakításnál: a vezetőségnek 100%-ig mellette kell állni és aki ellene tesz azt azonnal kirúgni. A könyörületesség a szembehelyezkedők iránt a sikertelenséget GERJESZTI. Gizike sem úgy csinálja és megse rúgták ki, ekkor én sem fogom, mert nem is tetszik.
Vagy megszokja az új rendszert a tahó vagy kirúgják rögtön - csak ebből ért. És még utána is figyelni kell rá, mert suttyomban megpróbál keresztbe tenni. Időről-időre ki kell hangsúlyozni az mebereknek, aki keresztbe tesz kirúgjuk és ki is kell rúgni. CSAK egy mentsége lehet, ha ő messze a legjobb dolgozó, de semmi más. Érdekes egyébként, hogy a hangadókat meg sem próbálják megkeresni és meggyőzni, pedig nagyon sok energiát megspórolnának vele. Ja, és szonnal megvan a lista, hogy kit kell figyelni betartja-e az ÚJ játékszabályokat.
Hozzáteszem egyik vasutasra sem haragszom, mert nem is nagyon ismerek csak egyszerűen így működnek a szervezetek és az emberek.
Raid · http://www.erettsegi2008.hu 2008.01.27. 01:13:00
Viszont este 10kor már tényleg nehéz kommunikálni a dolgot, amig nincs mindenkienk PDA nőve a fenekébe és várná mondjuk a máv tól az emailt :)
Szali1 2008.02.14. 15:12:38
De semmi baj, mindjárt felébredek, és úgyis rájövök, hogy bilibe lóg a kezem:D
Szali1 2008.02.14. 15:24:12
Zombi, ebben van némi igazság:)
sompolya 2008.03.06. 10:08:51
Mint lelkes környezetvédő pártolom a vasutat, ahol lehet segítem.
Nem értek viszont egyet a cikk írójával, aki az ütemes menetrendet valami csodálatos, jónak, minden problémát megoldónak igyekszik beállítani.
Eleinte nem bíráltuk mi sem, hiszen nem volt elég tapasztalat. Most viszont látszik, hogy a MÁV a jelenlegi technikai feltételek között képtelen megbírkózni a megnövekedett vontszámmal. Főleg a pályaudvarokon.
Ennek a következménye a napról-naprai smétlődő kisebb-nagyobb késések, vonatkimaradások, végül az utasközönség elmaradása.
Mi ez az ütemes menetrend?
A zónázó-gyorsított-normál sorrendú vionatok bevezetésével egyszerűen szétvágtak egy vonatot három szerelvényre, amelynek az eleje nagyon hamar célbaér, a közepe és a vége kicsit később, a legvége meg legkésőbb stb.
Ez a legvége a mindenütt megállós vonat, olyan, mint a gyerekkori ostor játékban az utolsó: az összes probléma, itt az az összes késés náluk halmozódik fel.
Finoman kifejezve osztja az utasközönséget.
Íme egy ilyen mindenütt megállós utas utas véleménye a 70-es vonalról, ahol legelőször bevezették:
"Régebben is késtek, koszosak, hidegek voltak a vonatok, de mióta az "ütemezett"menetrendre áttértek, a helyzet egyszerűen tragikus. Sződligeteb lakom, onnan járok be naponta, de még úgy nem tudtam sem befelé, sem hazafelé utazni, hogy legalább 15 20 percet ne késett volna a vonat. A tegnap esti eset főleg nagyon durva volt, mikor a fél hatos vonattal, ami negyed hétkor indult, már este fél nyolcra otthon is voltam. Ráadásul a normál vonatokat megritkították, mert ezelőtt 20 percenként mentek, most meg fél óránként/sem/ A havi bérlet több, mint 20 ezer forint és akinek nincs kocsija, sajnos kénytelen a MÁV"szolgáltatásait" igénybe venni. És még van képük olyan plakátokat kirakni, hogy az ütemezett menetrenddel gyorsabban célhoz ér!!!!bár ha az idegosztályt tekintjük célnak, az igaz"
Lehetne egyfajta hibrid gyorsítottrendszer, ami régen volt is, talán most is van, de én csak Gödig követem az eseményeket. Lehetne olyan vonat, ami mondjuk csak Dunakesziig gyors, onnan mindenhol megáll, stb, de a fejesek ragaszkodnak az általuk felépített kasztrendszerhez.
Kérem szépen, vélemény mondás előtt tessék csak először kipróbálni, aztán véleményt mondani.
István Gyuri 2008.03.07. 20:01:16
Ami annyi, de annyi hazugsággal, csúsztatással van tele, hogy szinte alig van benne részigazság is...
Ha esetleg valaki, csak itt olvassa az illető hozzászólást, leírom, hogy teljesen felesleges bármit is válaszolni, úgy sem fogadja el a beíró, mert nincs is ilyen szándéka - úgyis szajkózni fogja az ütemesellenes mondókáját!
Április 6-tól egyébként - szerencsére - ki lesz javítva a reggeli palotai előztetés, azon kívül jelentős késések pedig nem fordulnak elő menetrendi okból a vonalon.
Aki nem hiszi, tényleg járjon utána!