1874 kilométeren tervezi megszüntetni a vasúti közlekedést a decemberben esedékes menetrendváltáskor az Antali Károly közlekedési kormánybiztos vezette csapat. A mellékvonalak nagyobbik felén állnának le a vonatok. Olyan városok maradnának teljesen vasút nélkül, mint Baja, Szarvas, Mezőhegyes, Makó, Battonya, Vésztő, Mohács, Komló, Nagyatád, Tab, Zirc, Szécsény, Gyöngyös.
Úgy látszik, a baloldali kormány utolsó esélyét is föladja, hogy megrágja a magyar vasút problémáját, amelyet a rendszerváltás óta egyetlen kormány sem tudott se lenyelni, se kiköpni. Mindenki tudja, hogy a MÁV-csoport a közpénzek elfolyásának terepe, évente több százmilliárd forintot öntenek bele, miközben az utasok sokszor elégedetlenek a szolgáltatás színvonalával.
Elővette a fűnyíróját
Noha a vasút ordítóan rossz hatékonysággal, az erőforrások (hanyag és szándékos) pazarlásával működik, a Hónig Péter miniszter által július elején bemutatott Antalinak is a legegyszerűbbnek látszó eszköz, a hálózat brutális megcsonkítása jutott eszébe, és elővette a fűnyírót. (Lásd a térképet!) Mintha az üzemanyagot elfolyató autónkat nem szervizbe vinnénk, hanem lelöknénk a szakadékba.
Az augusztus 7-én megjelent kormányhatározat szerint hétfőig, 24-ig a helyközi közösségi közlekedés átalakításáért felelős kormánybiztosnak ki kellett volna alakítania „a távolsági és Budapest elővárosi közlekedés, valamint a regionális integrált közlekedés 2009/2010. évi menetrendjének koncepcióját”.
A Kötött pálya birtokába került dokumentum (lásd a táblázatot!) szerint a „koncepció” azt tartalmazza, hogy melyik vasútvonalakon kell megszüntetni a személyszállítást.
A hevenyészett térkép kékkel mutatja a bezárandó vonalakat. Rá, majd a más méretre kattintva látható nagyobban is.
Majd ő megmondja szubszidiárisan
A kormányhatározat szerint a régiókra kellene bízni a közösségi közlekedés megszervezését, megrendelését. Egy sajtó-háttérbeszélgetésen Antali külön is hangsúlyozta, az Unió egyik legfontosabb elve a szubszidiaritás, vagyis az, hogy a döntések helyben, a lehetséges legalacsonyabb szinteken szülessenek.
Antaliék tervezete szerint mindez különös módon valósul meg. A vonalakat besorolták országos és regionális kategóriába. Az elsőbe tartozó pályákat az országos vasút (a MÁV) üzemelteti, és központi (minisztériumi) a szolgáltatás megrendelése is. Az utóbbiaknál a megrendelő a régiókban létrehozandó új szervezet lenne, az üzemeltető pedig valamilyen helyi vasút. De csináltak egy köztes kategóriát is, a MÁV által fenntartott pályán a régiók rendelnék a vonatokat.
A legérdekesebb persze a negyedik kategória, a szolgáltatóváltásra kijelölt vonalak halmaza, amelyet máshol úgy írnak körül, hogy „ezeket fel kell ajánlani a Volánoknak”. (A bezárandó vasútvonalakat a minisztérium emberei óvakodnak így nevezni, a 2007-ben megszüntetettekről hivatalosan máig úgy mondják, hogy a személyszállítás ideiglenesen szünetel.)
Magyarán szó sincs a döntések helyi meghozataláról, Antali tanácsadói már rég beírták saját Excel-táblázatukba a halálos ítéletet a vasútvonalakról, mielőtt egyáltalán megalakulhatnak a régiókban bármiféle megrendelő vagy üzemeltető szervezetek.
Nekiesett, mint tót a köztársasági elnöknek
Biztosan van olyan vasútvonal Magyarországon, amelyet nem érdemes fenntartani, mert olyan rosszak az adottságai, hogy már sohasem lesz rajtuk annyi utas, amennyi a létüket indokolná. Ám az is igaz, a jelenlegi halállista összeállításában kevés racionalitást lehet felfedezni, mintha egyfajta régóta halmozódó vasútbezárási reformdüh lenne tetten érhető.
Decemberben megszüntetni javasolt személyszállítás | ||
No. | Vasútvonal (szakasz) | km |
4 | Almásfüzitõ – Esztergom-Kertváros | 37,4 |
11 | Gyõrszabadhegy – Veszprém | 72,8 |
16 | Csorna – Hegyeshalom | 38,4 |
22 | Körmend – Zalalövõ | 22,8 |
23 | Zalaegerszeg – Rédics | 48,7 |
35 | Kaposvár – Siófok | 99,8 |
37 | Balatonmáriafürdõi elágazás – Somogyszob | 52,8 |
38 | Somogyszob – Nagyatád | 8,2 |
45 | Börgönd – Sárbogárd | 29,4 |
47 | Godisa – Komló | 18,7 |
64 | Pécs – Pécsvárad | 22,5 |
66 | Mohács – Villány | 24,3 |
78b | Balassagyarmat – Nógrádszakál | 28,1 |
85 | Újszász – Gyöngyös | 73,8 |
87 | Eger – Putnok | 76,2 |
98b | Abaújszántó – Hidasnémeti | 29,9 |
102 | Kál-Kápolna – Kisújszállás | 73,3 |
103 | Karcag – Tiszafüred | 44,4 |
107 | Sáránd – Létavértes | 20,1 |
111 | Mátészalka – Záhony | 56,5 |
114 | Csenger – Kocsord alsó | 25,3 |
115 | Ágerdõmajor oh – Mátészalka | 23 |
117 | Ohat-Pusztakócs – Görögszállás | 82,5 |
121a | Kétegyháza – Mezõhegyes | 39,7 |
121b | Mezõhegyes – Újszeged | 66 |
125 | Mezõtúr – Battonya | 114,3 |
126 | Kisszénás – Kondoros | 5,7 |
127 | Körösnagyharsány – Gyoma | 83,8 |
128 | Vésztõ – Kötegyán | 28,2 |
128 | Püspökladány – Szeghalom | 46,1 |
130 | Hódmezõvásárhely – Makói elágazás | 31,0 |
136 | Szeged-Rendezõ – Röszke oh. | 13,3 |
142 | Lajosmizse – Kecskemét | 24,4 |
145b | Lakitelek – Kiskunfélegyháza | 25,4 |
146b | Lakitelek – Kunszentmártoni elágazás | 27,3 |
147 | Kiskunfélegyháza – Orosháza | 79,0 |
154 | Bátaszék – Baja | 19,4 |
154 | Baja – Kiskunhalas | 76,4 |
118 | Nyíregyháza átrakó – Balsa-Tiszapart | 38,6 |
119 | Herminatanya – Dombrád | 27,9 |
39 | Központi fõmajor – Somogyszentpál | 8,1 |
39 | Balatonfenyves GV. – Táska | 13,1 |
148 | Kecskemét KK – Kiskõrös KK | 53,1 |
149 | Törökfái – Kiskunmajsa KK | 44,2 |
A jegyzék készítőinek talán az lebeghetett a szemük előtt, hogy minél több vonalat a becsukandók közé soroljon, és hogy ezek az ország területén mindenhol előforduljanak.
Így azonban sokszor a hálózat nemhogy racionálisabban üzemeltethető lenne, hanem éppen ellenkezőleg. Ha a Debrecenből a bihari térségbe kifutó (egyébként nem kirívóan alacsony forgalmú) mindkét vonalat felszámolnák, azzal talán meg lehetne takarítani némi költséget, ám a tervezett szerint a két, hasonlóan kihasznált szakaszból az egyik (Debrecen-Nagykereki) megmarad, a létavértesi ág azonban megszűnik. Vagyis továbbra is fenn kellene tartani a most két vonalat kiszolgáló technológiát, műszaki és humáninfrastruktúrát, de immár csupán egy vonal kedvéért, miközben a helyi Volánnak be kellene fektetnie a pótlásba.
Hasonló a helyzet a Lakitelekre befutó négy vonallal. Jelenleg ezek jó összeköttetést biztosítanak Szolnok, Kecskemét, Kiskunfélegyháza és a Tiszántúl felé, általában jó átszállási kapcsolattal, így elég sok utast kiszolgálva. Az ide befutó vonalakból kettő megmaradna, kettő menne a levesbe.
A mellékvonali hálózat brutális csonkítása eleve életképtelenné teszi a még csak vázlatos elképzelésekben létező regionális vasutakat is. A MÁV-nál maradó fővonalak és a becsukott mellékvonalak között csak elszórva maradna nekik néhány vasútvonal, sokszor úgy, hogy ezek nem is kapcsolódnának egymáshoz. Így meglehetősen nehéz lesz gazdaságosan üzemeltetni a regionális cégeket.
A Volánokért teszi?
A tervezet talán legérthetetlenebb húzása a Kiskunhalas-Baja-Bátaszék vonal leállítása. Nemcsak azért, mert a fontos regionális központ, Baja maradna vasút, az ország utasai pedig Budapesten kívüli vasúti összeköttetés nélkül, hanem azért is, mert ennek a szakasznak a mellékvonalak közül kifejezetten nagy a forgalma. Biztos, hogy sokkal nagyobb, mint a vonal folytatásának, a Bátaszék-Dombóvár szakasznak. Az mégis maradna.
Felmerülhet, hogy a cél éppen az, hogy a jobb forgalmú vonalakat kaphassák meg a Volánok, erre maga Antali is utalt egy tévényilatkozatában, ahol azzal próbálta lehűteni az átalakítási tervek hírére elégedetlenkedő buszos szakszervezeteket, hogy a „Volánok jól járnak” a változással. Ám ez is kétélű fegyver. Lehet, hogy a halállistát készítő tanácsadók jót akarnak a Volánoknak, de a bezárandó vonalak közül sok helyen csúcsidőben több az utas, mint amennyit egy busszal el lehet szállítani, vagyis aligha úszhatják meg a busztársaságok új járművek beszerzését.
A tervezet készítőinek (a már említett kormányhatározat nagy szavai és Antali kijelentései ellenében) azt sem sikerült megérteniük, mit jelent az országos, integrált közösségi közlekedés. Lehet ugyanis, hogy egy-egy vonalnak nem helyben van jelentősége. A Székesfehérvár-Sárbogárd szakaszra például nem az ottani falvakat célzó forgalomhoz, hanem egy Kelet-Dunántúli regionális irány, a Komárom-Baja tengely részeként lenne szükség.
Igaz, a listagyártókat az sem érdekelte túlzottan, hogy az idei menetrend legjelentősebb innovációjaként beharangozott másik hasonló, a fővárost elkerülő régióközi vonalnak, a délkörnek becézett Kecskemét-Baja-Kaposvár(-Nagykanizsa) tengelynek beakasztanak a már említett bajai szakasz és Duna-híd becsukásával.
Nem tanul
A mostani Antali-féle átalakítási kísérlet kísértetiesen hasonlít a Kóka János minisztersége alatt 2006-ban bejelentett és elbukott reformhoz. Kóka szinte szó szerint ugyanazt mondta, mint most Antali. A párhuzamosságok megszüntetése, a vasút és a buszközlekedés összehangolása, a MÁV fölösleges irodai létszámának leépítése, a pazarlás visszaszorítása, a túlzott tarifakedvezmények megszüntetése. Reálértéken szinte ugyanannyi megtakarítást, évi 40-50 milliárdot ígértek akkor is, mint most (60-70 milliárd).
A tervekből akkor alig valósult meg valami, szinte csak a vonalbezárások. Igaz, az akkori halállisták készítői (akik részben azonosak a mostani tanácsadókkal) sokkal több helyen szerették volna leállítani a vonatokat, végül 2007. tavaszán 14 vasútvonalon szűnt meg a forgalom.
Ha szeretnénk tudni, megvalósulása esetén mi lesz a mostani hálózatcsonkolás hatása, érdemes megnézni az akkori példát. Nos a vonalbezárások miatt egyetlen fővel sem csökkent a MÁV-csoport létszáma, 2007 óta a MÁV soha, egyetlenegyszer sem tudott kimutatni érdemi megtakarítást az akkori intézkedés nyomán.
Hétfő a decembertől érvényes 2010-es menetrend véglegesítésének napja. A MÁV Start áprilisban leadott menetrendje (vonatközlekedtetési igényei), mint szerződés ekkor véglegesedik. Vagyis a cégnek akkor is ki kell fizetnie 2010-ben a betervezett vonatok úgynevezett menetvonal-biztosítási díját (vagy a lemondási díjat), ha azok nem közlekednek. Minden nap, minden vonalon, minden vonatét. Ez mellékvonalaként 10-20 millió forint körüli összeg. Akkor is, ha bezárja ezeket a vonalakat.
A témában a Városi és Elővárosi Közlekedési Egyesület közleményt adott ki
Megbukott a vasútreform – a Kormány nem tudja meggyógyítani a beteg vasutat, ezért inkább megölné a vasúti közlekedést
A VEKE tiltakozik a Kormány vasútbezárási tervei ellen, melyek számos vidéki térség közlekedését lehetetlenítenék el, azonban mit sem változtatnának a MÁV pazarló és utasellenes működésén. A Kormány hetekig gondolkodott, majd arra jutott, hogy az ország fél vasúti hálózatának bezárásával hajt végre vasútreformot. Ez nem gyógyítás, hanem barbár csonkolás, mely teljesen ellentétes az ország érdekeivel, minden létező uniós környezetvédelmi és közlekedéspolitikai célkitűzéssel. A VEKE hónapokkal ezelőtt mutatta be a teljes országra érvényes menetrendi koncepcióját, mely a MÁV hatékonyságának javításával milliárdos megtakarításokat hozhat, vonalbezárások és járatritkítás nélkül. A javaslatainkat még válaszra sem méltatták.
A kétezer kilométer bezárásra javasolt vasútvonal között komoly regionális szereppel bíró, fejlesztésre érdemes vonalakat is találunk, kimondható tehát, hogy a javaslatot a BKV-nál 2007-ben hamar megbukott járatritkítási lázhoz hasonlóan csak a pénzügyi hentesszemlélet vezérelte, a közlekedésszakmai megfontolások a legkevésbé sem.
A vasútvonalak bezárásának terve árulkodó: a Kormány nem a MÁV központi vízfején, a közlekedési társaságokat átszövő korrupción és pazarláson kíván változtatni, hanem a tömegközlekedés leépítésével rontaná tovább a vidéken élők életkörülményeit – ahogy ez a két évvel ezelőtti, végeredményben semmilyen megtakarítást nem hozó vonalbezárásokkal is történt. Vajon a végső cél az, hogy a MÁV-ból továbbra is százmilliárdokat lehessen elkölteni, de a politika számára oly zavaró vonatok és utasok nélkül?
Európában mindenütt a vasúti közlekedés folyamatos és kiterjedt fejlesztésével, ütemes menetrenddel, a járműpark és a pályaállapotok folyamatos javításával próbálják a környezetszennyezést, az autó- és tehergépkocsi-forgalmat csökkenteni. Nem csak Franciaországra vagy Németországra igaz ez, hanem ma már a cseh vagy a román közlekedéspolitikára is. A Bajnai-kormány vasútromboló csomagja tehát nem csak a józan ésszel, a közlekedéspolitikai racionalitásokkal, a vasúton utazók érdekeivel, hanem minden létező uniós irányelvvel szembemegy.
A VEKE felszólítja Bajnai Gordon miniszterelnököt, hogy állítsa le a vasútrombolást, melyet az általa kinevezett vezetők megkezdtek, a közlekedési minisztert és a vasúti kormánybiztost pedig menessze, hiszen megfelelő szakértelem híján nem alkalmasak posztjuk betöltésére. A MÁV súlyos beteg, de a gyógymód nem a halálos injekció beadása. A megoldás az ütemes menetrend bevezetése, a pazarlás és a korrupció megszüntetése, a közlekedési szövetségek és tarifaközösségek megalakítása, továbbá a MÁV gőzmozdonyok korszakát idéző működési rendjének átalakítása. Ezen intézkedésekkel milliárdos megtakarítások, a jobb szolgáltatás által pedig a mainál több bevétel érhető el. A megoldást nem a VEKE találta ki: sikerrel alkalmazza körülöttünk minden európai ország. Elég szomorú, hogy a vasúti reformnak csúfolt rombolást előkészítők nem vették a fáradságot, hogy ezt észrevegyék.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
toto92 2009.08.23. 22:16:23
Kivlov 2009.08.23. 22:28:14
Doryyka 2009.08.23. 22:31:35
br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.08.23. 22:34:29
CsárliFirpó 2009.08.23. 22:34:35
Szoci megközelítéssel a vasút csak akkor nem lesz veszteséges, ha az utolsó km-ig fel nem számolják.
Rohadt tetves mocskok, takarodjatok!
ac3^BB 2009.08.23. 22:36:21
szalaif 2009.08.23. 22:37:54
És ehhez nem kell szoci megközelítés. Ez olyan, mint a mezőgazdaság.
Pont.
2009.08.23. 22:37:59
desmentir 2009.08.23. 22:38:01
szalaif 2009.08.23. 22:38:39
TA-TB 2009.08.23. 22:39:00
TA-TB 2009.08.23. 22:41:57
nemeza 2009.08.23. 22:43:49
^Clown (törölt) · http://logout.hu/blog/clown_2/index.html 2009.08.23. 22:44:00
Leijon 2009.08.23. 22:44:10
ha ez így lesz hatalmas cirkusz és országos sztrájk lesz(nem csak vasutasok)...nomrálisak ezek???
csibra 2009.08.23. 22:48:24
MrZed45 2009.08.23. 22:48:37
altec 2009.08.23. 22:48:55
mindennek ára van hölgyeim és uraim! a bezinnek, amit tankolok, a kenyérnek amit eszem és a vanatjegynek is. hát tessék kifizetni érte az árát! nem? de!
éppen ideje bezárni az olyan vasutat, amelyik talicskával viszi el a pénzt! vagy ha az én pirinyó cégem veszteséges, mint éppen mostanság, akkor ad valaki nekem ennem, innom, ruházkodnom? szart kapok, egy nagy rakás szart!
törppapa 2009.08.23. 22:48:57
Ez nem fizika és nem gazdasági egyszeregy! A vasút az ország vérkeringése! Eret vágni pedig évszázadokkal előbb volt szokás a gyógyítás helyett! Eladták a vasút nyereséges vállalkozását, az árúszállítást, és most sírnak! Ennyi hülye embert már kitalálni sem lehetne, mint amennyien vezetik ezt az országot!!!
szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.08.23. 22:50:18
ComLo 2009.08.23. 22:51:24
piroskafarkas1 2009.08.23. 22:51:48
végre egy helyes döntés......, a mávosok miatt meg ne aggódjunk , szépen átvezénylik őket máshova, vagy lehetnek még rendőrök vagy katonák, de tényleg! azokból meg hiány van:d vagy vadakat terelő juhász:D
astrup 2009.08.23. 22:52:20
Ennyi a lényeg.
strongpwd 2009.08.23. 22:52:25
Nevetséges és néha dühítő hosszú percekig várni a vasúti átjáróban, mire a bzmot elmegy gyök kettővel, jó esetben 3 utassal. Csak az a baj, hogy Mariska néni a Bakonyban fel van háborodva, hogy megszüntetik azt az útvonalat, amit a kutya sem használ, mert van helyette sok más, gyorsabb, színvonalasabb és sokszor olcsóbb alternatíva is. Abba viszont nem gondol bele, hogy abból a pénzből, amit megtakarít ezzel az állam, sokkal hasznosabb dolgokra is el lehetne költeni. A szomorú csak az, hogy erre évtizedekig egyetlen kormány sem volt képes. Magyarisztán.
desmentir 2009.08.23. 22:52:32
Iván 2009.08.23. 22:52:37
xJozsi 2009.08.23. 22:52:38
A mávnál dolgózók létszáma pedig azért nem csökken, mert nem érdeke a kormánynak csökkenteni. Gyakorlatilag szociális foglalkoztatóként működik. Ha elküldik az embereket, akkor meg munkanélküli segélyt kéne fizetni.
törppapa 2009.08.23. 22:52:56
ennyi ésszel azt is érdemelsz, amit szerinted kapsz!
Egy vasútnak nem csak a vonatjegy ára a haszna, hanem az ÉLET lehetősége! Ja, hogy miért adták el a nyereséges árúfuvarozást? Csak.
Elvtársak lenyelték, mi meg szívunk!
altec 2009.08.23. 22:53:20
fda 2009.08.23. 22:54:45
De nem értem, miért nem az összes vonalat zárják be, akkor mindenkit el is lehetne küldeni.
Hasonlóan, ha az összes iskolát is bezáratná a kormány, akkor végre a tanárokat sem kellene fizetni.
ComLo 2009.08.23. 22:55:20
bepe22 2009.08.23. 22:56:19
Italo Balbo 2009.08.23. 22:57:52
Fnord 2009.08.23. 22:57:58
Seth_ 2009.08.23. 22:58:15
Felháborító!!!
Különben meg a Baja-Bp vonal elég jól kihasznált, hála a sok diáknak meg a vonal mentén munkába járónak.
Ja értem, szabad autót vennem, s azzal közlekednem?
Bajai kikötő, meg ipartelep, miegymás meg leszarva, oldja meg vasút nélkül???
Eszem megáll! Ahelyett, hogy érdemben racionalizáltak volna, vagy legalább most hozzákezdenének.
Gondolom az a helyzet, h a sok közpénzen hizlalt alkalmatlan a minisztériumban s körülötte megint vakarta a tökét, aztán nem jutott semmire, s elővette a régi, legprimitívebb tervét: fűnyírás!
Feltűnt már vkinek h ez mindig így van a ballib kormnyoknál: jaj mi legyen, jaj mi legyen, aztán a 8 elemivel kiötölhető legbunkóbb, legprimitívebb a megoldás- megszorítunk, mert ahhoz nem kell ész!
Mekkor bukta lesz ebből jövő tavasszal, csak így tovább!
macilaci 2009.08.23. 22:58:19
Költözzön pestre, vagy menjen a levesbe! Én aztán egy fillért nem áldozok azért a drága adómból, hogy abból furikázzon veszteséggel ez a rakás szerencsétlen!!!!!
Sok okos...
tordav · http://szimulacio.blog.hu 2009.08.23. 22:58:49
ma is utaztam agárd-budapest, eléggé lehangoló minden
K2 2009.08.23. 22:59:00
altec 2009.08.23. 22:59:38
nyomi 2009.08.23. 22:59:58
fda 2009.08.23. 23:00:16
A fenti cikk többek között épp arról szól, hogy nem sikerült a legkevésbé fontos vonalakat megtalálni! Olvasd át újra.
Én sem ismerek minden vonalat, de van olyan tapasztalatom, hogy az egyik kedvenc vonatom "kihasználatlanság miatt" szűnt meg, miközben 4-5 nappal indulás előtt már nem biztos, hogy sikerült helyjegyet kapni rá!!!
Ha meg szociális foglalkoztatót játszunk továbbra is, akkor hova lesz a nagy spórolás. Egyébként szégyellje magát az a társadalom, ahol 10ezer embert a semmiért fizetnek, és nem tudnak nekik értelmes munkát adni, ha már úgyis fizetik. Én ki tudnék találni sok-sok feladatot, ami semmivel sem alantasabb mint rákoppintani a vonatkerékre, vagy integetni egy zseblámpával.
neodd 2009.08.23. 23:00:24
2000Km vasút megszüntetése... mondhatom igazán "szép". Mi lesz a következő? Fővonalak?
Gratulálok. Ezt szépen összehozták....
-Hamster- 2009.08.23. 23:00:51
2009.08.23. 23:03:21
A vasutat sürgősen privatizálni kell, java részét bezárni, és megszüntetni a pártpénzszivattyú szerepét.
siófoki35 2009.08.23. 23:06:39
-Bajai Duna-híd+ az a vonal fővonal, távolsági forgalommal
-Villamosított vonal (Gyöngyös)
-Somogyszob-Natádnak nagy forgalma van
-Sfok-Kvár: Nincs párhuzamos út, és érdekes módon az eddigi legdurvább tervezet sem irtotta volna ki
-Veszprém-Győr már huszonötször le lett védve.
-Eger-Szilvás dettó
-Körmend-Zlövő fővonal
és még sorolhatnám...
Bastille · http://labdabiztos.blog.hu 2009.08.23. 23:06:40
de ettől függetlenül is basszák meg, legyen már vonat baján, mert kell, a térségnek van országos szinten a legkisebb volánja (bács volán), tönkre basznak mindent a magyar politikusok amblokk!
altec 2009.08.23. 23:06:45
@seth, leszarom hogyan jutsz tahofakva egyből, tahofalva kettőbe! vegyél autót vagy menj busszal, köcsög!
mentira 2009.08.23. 23:06:47
Csak a gyengébbek kedvéért: a vasúti személyszállítást a legtöbb országban támogatja az állam. De nem mindegy, hogy az adott összeget erre a célra érdemes fordítani, vagy más módon megoldható annak a 10 embernek az eljutása "A"-ból "B"-be, és a megmaradó összeget másra lehet költeni.
gaul 2009.08.23. 23:09:10
Ha privatizálnák, szerinted nem kapna baszottnagy állami lét valahonnan? (Mondjuk ez is rejtett munkanélküliség, a vasútasok tömkelege.)
macilaci 2009.08.23. 23:10:51
A nincs tömegközlekedés kifelyezés értelmezése, 2009, Pest megye, 40 km-re Budapesstől:
próbálj meg szombat délután relációt keresni bármely tömegközlekedési forma felhasználásával Budapest-Vácduka viszonylatban, bármely irányban! Szégyen-gyalázat!
siófoki35 2009.08.23. 23:11:06
combo 2009.08.23. 23:11:31
Italo Balbo 2009.08.23. 23:12:37
globocnick 2009.08.23. 23:12:59
globocnick 2009.08.23. 23:13:48
altec 2009.08.23. 23:14:45
igazságos 2009.08.23. 23:16:05
Ha ezt megteszik, akkor már az egész vasutat szüntessék meg, vagy adják el olyannak, aki megvenné az egész céget.
Akkor sokkal jobban járna az állam.
Nem kellene az államnak a MÁV vezetők bérét és a végkielégítéseket fizetni, plusz az egyéb költségek címén felvett járandóságokat.
Ezzel meg van oldva az egész probléma.
Ha a vonalak bezárása bekövetkezik, a bezárandó vonalakon lakók gondolkodjanak el mihamarabb egy autó megvételén.
Hát én inkább a közlekedési kormánybiztost és rokoni, baráti körét (csapatát) zárnám be egy jó hűvös cellába, hogy jó sokat elmélkedjen az ötletén.
Vagy felültetném a legrozogább vonatba és nem engedném leszállni jó sokáig.
combo 2009.08.23. 23:16:28
altec 2009.08.23. 23:16:43
-Hamster- 2009.08.23. 23:16:43
Csak egyet tudok érteni veled...
micu · http://www.ingyentv.hu 2009.08.23. 23:17:50
bezárása mögött egyes elvtársak erdőrész-kisajátítási tervei lennének.
Rosszul tudom ?
altec 2009.08.23. 23:18:11
hipokrita 2009.08.23. 23:19:00
nav 2009.08.23. 23:19:30
desmentir 2009.08.23. 23:20:18
Italo Balbo 2009.08.23. 23:21:03
Tudom, mocskos nyuggerek meg diákok... :D
MP 2009.08.23. 23:21:55
2009.08.23. 23:21:56
-Hamster- 2009.08.23. 23:22:30
"Ha a vonalak bezárása bekövetkezik, a bezárandó vonalakon lakók gondolkodjanak el mihamarabb egy autó megvételén. "
Mond, felfogtad Te hogy, mit mondasz?
2009.08.23. 23:23:59
altec 2009.08.23. 23:25:21
combo 2009.08.23. 23:25:48
2009.08.23. 23:26:04
reprocesszor 2009.08.23. 23:26:13
Persze biztos csak "szüneteltetjük a személyforgalmat", csak mikor majd szükség lenne a pályára pl 1 tehervonatnak, addigra hogy-hogynem elopják az utolsó síncsavarig...
spetyaf1 2009.08.23. 23:26:38
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2009.08.23. 23:26:40
Egy pindurit ha visszafognál magadon, sokat segítene.
ti
globocnick 2009.08.23. 23:27:12
Köszönöm szépen, gondoltam is rá, hogy ez lesz a megoldás.
erminavet · http://kotottpalya.blog.hu/ 2009.08.23. 23:27:59
Egy picit visszafogottabban, vasutas barátunk! Köszönöm.
ti
csorsza 2009.08.23. 23:28:17
Hétfő a decembertől érvényes 2010-es menetrend véglegesítésének napja. A MÁV Start áprilisban leadott menetrendje (vonatközlekedtetési igényei), mint szerződés ekkor véglegesedik. Vagyis a cégnek akkor is ki kell fizetnie 2010-ben a betervezett vonatok úgynevezett menetvonal-biztosítási díját (vagy a lemondási díjat), ha azok nem közlekednek. Minden nap, minden vonalon, minden vonatét. Ez mellékvonalaként 10-20 millió forint körüli összeg. Akkor is, ha bezárja ezeket a vonalakat."
Na, ez a két bekezdés a lényeg. Éljen a szakértelem.
Meg az olvtársak többségének szövegértési képessége.
hegylako01 2009.08.23. 23:28:34
Azzal egyetértek, hogy a kihasználatlan vonalak zárják be, én se szeretném, hogy az adómat értelmetlen dologra költsék el. De kétlem, hogy a fentebb felsorolt vonalak közül mind kihasználatlan lenne.
mentira 2009.08.23. 23:28:37
globocnick 2009.08.23. 23:28:50
Az lehet, viszont akkor valamelyiket vegye meg nekem a MÁV Zrt. a nekik jutatott közpénzből rám eső hányadából...
altec 2009.08.23. 23:29:13
altec 2009.08.23. 23:30:42
M_Runcájsz 2009.08.23. 23:30:51
De ha nincs kocsi, akkor elsőre buszra gondolnak, mint közlekedési alternatívára.
Ha nincs véletlen volán busz, csak vonat, akkor pedig ajánlom a falubuszokat. Idén 1000db új falubuszt adott át a mocskos kormány... mit képzel, hogy segíti a kisfaluk mobilabb közlekedését... és leállítja brutál veszteséges, nulla kihasználtságú kötöttpályás vasőti vonalakat...
szóval, aki szidja a kormányt, az szidja ésszel. ha meg nem ért valamit, kérdezzen, ne üssön előbb!
Feri BPO-537 2009.08.23. 23:32:09
Az anyjuk valagát, azt!!!
Inkább ezt a sok senkiházi, ingyenélő, szarevő, húgyagyú, hozzánemértő, seggfej bandát kéne tokkal-vonóval együtt megszüntetni!
Gumiszobát, kényszerzubbonyt és Csernus dokit azoknak, akik ezt kitalálták!
(Ezer bocsánat a nyomdafestéket nem tűrő szavakért, de ez már minden határon túlmegy!)
hipokrita 2009.08.23. 23:35:53
Gyere le egyszer Bajára busszal. Kb. félútig állni fogsz. Mindig. Utána meg még pár órát fogsz belepasszírozódni a szűk ülésekbe.
Euscorpius Hungaricus 2009.08.23. 23:36:11
igazságos 2009.08.23. 23:36:53
Musaic (törölt) · http://www.musaic.hu 2009.08.23. 23:38:47
Aki meg mozogni akar, fizesse meg a benzint.
sorokinV 2009.08.23. 23:40:32
SebesAndor 2009.08.23. 23:41:35
Felháborító, hogy mindent eladnak vagy tönretesznek!
AHová nem megy vasút, azok a települések elsprvadnak.
FELHÁBORÍTÓ!
Evtizedekre elásta magát a baloldal, nem tudom, kiket szolgálnka, de hogy nem a magyar nemzet érdekei szerint kormányoznak, azt szentül hiszem.
Baross Gábor és még sokan mások forognak a sírjukban!
hegylako01 2009.08.23. 23:43:08
a vonat koszos mert nem takarítják.
a vonat hibás mert nem ellenőrzik és nem javítják kellően
a vonatok egyrése semmihez nem csatlakozik és nem az emberek életviteléhez igazodik
ezekből következik, hogy nincs utas ezért be kell zárni
Villy 2009.08.23. 23:43:15
M_Runcájsz 2009.08.23. 23:43:19
egy biztos, ami fos, nem működik, azt nem szabad fenntartani.
SebesAndor 2009.08.23. 23:43:41
Előszőr lepusztítjuk a vasúti pályát meg a vasutat. Mocskos, elhanyagolt, hányinger az egész vonat. Aztán a menetrendeket használhatatlanul állítjuk össze. A jegyárakat az egekbe emeljük.
Azután meg forgalmat számolunk, és erre való hivatkozással szüntetjük meg a vonatokat?
SebesAndor 2009.08.23. 23:45:05
Az sem hoz hasznot, és nagyon sokba, rengetegbe kerül...
Getboy 2009.08.23. 23:47:24
A Baja-Kiskunhalas vonal közelében élek. Vasárnaponként suliidőben eddig is felháborító volt, hogy csak két kocsit kapcsoltak, mert olyan sokan voltunk, hogy már alig fértünk el az előtérben is.
Ezt a vonalat akarják megszüntetni?
Nem beszélve arról, hogy Szeged és Pécs között ez a legrövidebb vonal vasúton.
Budapestre busz tőlünk alig jár. Mi lesz így a térséggel?
JXB 2009.08.23. 23:48:09
Egyébként én a régiós vasutakkal értenék egyet (természetesen mellékvonalak esetén), de ehhez életben kellene hagyni őket.
Ha valaki azt hiszi, hogy ettől olcsóbb lesz a vasút, az pszichopata, mert ez 2 éve se jött be.
Egyébként a 4 -es Metro sem lesz nyereséges, tehát hagyják abba az építkezést! MOST!
victorsirius 2009.08.23. 23:48:26
csak nehogy azt higgye bárki, hogy ha meglépik a 2 ezer kilométer levágását, utána kevesebbe fog nekünk kerülni a MÁV.
még sok jó elvtárs és (ha lesz kormányváltás) polgártárs fog ott jól fizető fb-tagságot kapni...
-Hamster- 2009.08.23. 23:48:36
Ezek szerint csak nem fogtad fel! Szerinted annyira jól áll a lakosság nagy része hogy, autót vesz mert megszünt a vasút? Ez kicsit abszurd lenne. Közútjaink így is tömve vannak.
Nem hiszem hogy, az a megoldás hogy közútra tereljünk mindent! Szállítást, tömegközlekedést...
M_Runcájsz 2009.08.23. 23:49:11
Villy 2009.08.23. 23:49:51
K2 2009.08.23. 23:50:32
vancouverdesignnerds.wikispaces.com/Pedal+Powered+Railway+Parade
www.frenchentree.com/france-poitou-charentes-holidays-leisure/displayarticle.asp?id=20688
M_Runcájsz 2009.08.23. 23:53:45
nl68 2009.08.23. 23:55:02
KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2009.08.23. 23:55:06
A 90%-át el lehet zavarni a halálba!
Igenis bezárni a mellékvonalakat, ott a busz helyette...
girosz · http://www.girosz.hu 2009.08.23. 23:56:05
Ez a lista az eljövendő sztrájk előtti alkupozíció. Ebben benne van egy csomó olyan, amit persze majd jól elengednek és a végén nem is zárnak be annyit... csak amit eredetileg is akartak...
Micsoda szakszerves hajcihő lesz itt, hujujuj...
jozicsenko 2009.08.23. 23:58:17
„A kommunistától még nehéz lesz megszabadulni,
mert senki sem olyan veszedelmes,
mint egy bukott eszme haszonélvezője,
aki már nem az eszményt védi,
hanem a zsákmányt.”
Márai Sándor
itt nem zsákmányt, hanem az ejtőernyős elvtársakat védik, egymás seggét...
Hiába volt rendszerváltás, soha, egyetlenegy kibeb@szott főnököt, titkárnőt, takarítónőt, bérszámfejtőt, FBtagot, ITtagot, senkit, de senkit sem rugtak ki, csak kiszervezték nyereséges cégekbe az egészet, max a bezárt vonalakon építettek le, de a 19 megye, az 5 régió, a főváros vezetőségi társaságából soha senkit sem rugtak ki
s ezért szivunk mi, remélem ez viszi 10% alá az mszp-t és 1% alá az szdsz-t
M_Runcájsz 2009.08.23. 23:58:39
szegedbicaj 2009.08.23. 23:59:31
lal 2009.08.24. 00:00:03
ez az Antali Károly is úgy tehetne a legtöbbet a hazáért, hogy ha soha többet nem járna be dolgozni.
kispista2 2009.08.24. 00:00:10
Völgyhídra meg hasonlókra elszórják azt a pénzt, amit az összes adófizető befizet, az is aki nem megy arra autóval.
A faluban még elférnek az autók, de ha nincs közösségi közlekedés, az autót használják majd a nagyvárosokba utazáshoz, ahol az útépítés és bővítés 50x-es költséget jelent.
A MÁV vezérig. fizetését is csökkentik majd, mert fele annyi vasútvonalat irányít? Vagy a vezetőség fizetését tovább emelik, a spórólolás meg annyiból áll, hogy 20 kalauzt átképeznek biztonsági őrnek, hogy őrizzék a szüneteltetett vasútonalakat.
farkasbela 2009.08.24. 00:02:17
Mellesleg mit tudsz a felsorolt mellékvonalak kihasználtságáról?
Dühöt levezetni pedig menj a Parlament elé, tüntess ott, ne itt a blogon! Köszönöm a többiek nevében is. :)
halihalo 2009.08.24. 00:02:22
girosz · http://www.girosz.hu 2009.08.24. 00:02:57
halihalo 2009.08.24. 00:03:35
vagodeszka 2009.08.24. 00:04:18
Ja, hogy ez tuti vesztesegéges lenne? Akkor miről beszélünk.
Igazából a fővonalon se fog soha a büdös életbe működni a MÁV, mert egyszerűen nem lehet semmit kezdeni egy ekkora állami céggel, mert a szakszervezet minden változtatást megvétózz, a vezetés meg amúgy se akar változást, mert jó nekik minden ahogy van, mert a bazi fizetésük nincs teljesítményhez kötve.
Viktus 2009.08.24. 00:05:30
2. Nem mindent észnélkül bezárni amire rámutatott a blog szerzője is pedig még a fizetését sem ezen okból kapja gondolom, mint a minisztériumi szakik ...
The reaper 2009.08.24. 00:05:54
halihalo 2009.08.24. 00:06:11
No, ebben igazad van. Ha látná ezt a vasutat, letagadná, hogy valaha is köze volt hozzá...
szegedbicaj 2009.08.24. 00:06:51
www.wir-im-nassauer-land.de/wp-content/uploads/2009/05/leih-triebwagen.jpg
kispista2 2009.08.24. 00:09:37
Másrészt nézz utána a jövedéki adóbevételeknek az üzemanyagokból és a kiadásokra, meg fogsz lepődni, de nem fedezi a kiadásokat a bevétel. És még a közvetett költségeket (dugók, balesetek környezetszennyezés) nem is számoltuk.
halihalo 2009.08.24. 00:10:31
Sasha 2009.08.24. 00:10:36
Szibarita 2009.08.24. 00:10:57
Csak gratulalni tudok, hogy vegre valaki kepes az ilyen fenti (nyilvan ellenerdekelt, aki a vasuthoz kotodik) fanyalgok ellenere is.
Majd akkor tessek szovegelni, ha ki tetszik fizetni azt, amibe az kerul, hogy Makoba lezotyoghet az ember huszadmagaval, 5 kocsiban.
Szibarita 2009.08.24. 00:10:58
Csak gratulalni tudok, hogy vegre valaki kepes az ilyen fenti (nyilvan ellenerdekelt, aki a vasuthoz kotodik) fanyalgok ellenere is.
Majd akkor tessek szovegelni, ha ki tetszik fizetni azt, amibe az kerul, hogy Makoba lezotyoghet az ember huszadmagaval, 5 kocsiban.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:11:55
A Dombóvár - Baja - Kiskunhalas vonal az egyik legforgalmasabb; ezek közül Baja-Kiskunhalas biztos fővonal.
Node, nem baj; zárják csak be.
Biztos valakinek van érdekeltsége valami orandzsvéjsz, vagy hasonló vállalatban.
Csak okosan, minél többet, minél többször. Úgyis azlesz, amit ők akarnak.
halihalo 2009.08.24. 00:12:48
Valaki már írta itt. Akkor is olcsóbban jönne ki az ország, ha egy csomó vonalon minden utasárt külön taxit küldenének. Az legalább akkor menne, amikor neki kell, és tiszta, kulturált lenne.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:13:33
Szerencsétlen.
Szibarita 2009.08.24. 00:15:03
Egyebkent meg oszinten a fasz kivan azzal, hogy mindenki okos, hogy a masik penzet mire koltse.
Nincs a masiknak penze, vegre ezt kene felfogni. Nincs rokkantnyugdij (igy biztos nincs), nincs vasuti tomegdotacio (igy biztos nincs) es nincs 3 eves gyes.
Dolgozzatok, fizessetek, aztan ugassatok, mar elnezest.
Aki ma Mo-on jol, bejelentve keres, az azert nem kap annyit kezhez, mint ny.-eu-ban, mert gyakran 70% kozeli adoval sujtjak, a munkaadojanak pont annyiba kerul, mint mondjuk Ausztriaban.
A vasutasok szerint lehet, hogy a tavoli jovoben, valamikor kene ezellen tenni, szerintem most, meghozza radikalisan.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:15:54
Nem az a gond, hogy mennyibe kerül, hanem az, hogy mi kerül ennyibe. Gondolom, nem kell felhozni példának a BKV -t.
Szibarita 2009.08.24. 00:16:23
Szibarita 2009.08.24. 00:17:25
De akkor tedd azt is melle, hogy Budapest mennyit fizet be a koltsegvetesbe es Mako mennyit.
Csak hogy egalban legyenek a dolgok.
Budapest tartja el az egesz nyamvadt orszagot.
vagtomek 2009.08.24. 00:19:49
Altecet
Hárs-hegy, kettes pavilon. Most még üres, picim, de majd jön nemsokára a Kóka haverod! És még lesztek egy páran, seggfejkém!
pakesz (törölt) 2009.08.24. 00:20:46
eloszor voltak a foldutak, max a romai koves utak amik megmaradtak, na akkor a vasut egy alom volt, ahol nem erkezett meg, az a resz lemaradt, de azota megepitettek a kozuthalozatot, sot most az autopalyanal tartanak :)))
akkor minek a vasut??? mi a bubanatnak???
jo tudom mar keszen van...
na persze...
errol viszont azt is tudom hogy nem igaz,
a kerdes a "lokjuk az autot a szakadekba" volt, persze BELE KELL LOKNI A SZAKADEKBA!!!
mire is alapozom ezt az allitasomat???
ha egy mar _meglevo_ vasutvonalat fel akarnak ujitani, hogy 120al mehessenek rajta, az azt jelenti valojaban, hogy felszedik a sineket, es az EGESZET UJRACSINALJAK!!! csak meg egy ket kanyarnal bovebbre veszik az iveket :)))
ha nem versenykepes egy szakaszon akkor az auto lenyomja ennyi... nem kell ezen most filozofalni hogy 1 szakaszert kell most fenntartani ugyanazt a gardat meg ilyenek, az alapkoncepcio a rossz...
en csak a fovonalakat tartanam meg mert az meg ugy ahogy gazdasagosabba teheto mint az auto, de kis vonalak sose lesznek gazdasagosak, es akkor mindig az lesz a kerdes, hogy mit is enged meg az orszag tobbsege, hogy egy kis faluban hanyszor menjen a sose megterulo vasut/busz...
halihalo 2009.08.24. 00:22:03
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:22:44
Vagy más: Mit teszel, ha Kecskemétről Kaposvárra kell menned, s Te mégsem keresel olyan kurva jól, mint ausztriában, s nincs autód sem? Vagy nem mész el, vagy elindulsz egy nappal előbb, kisebb budapesti kerülővel?! Netán fox egy taxit? No, s mindezért ki lesz a hibás?
Azt kellene végiggondolni, mi az, ami miatt ezek a vonalak veszteségesek. (Én tudom.)
vagtomek 2009.08.24. 00:23:04
Na, te sem vagy különb az előbb felhozott altecnál! 2 éves gyest vezetünk be, csak éppen elfelejtünk elég bölcsödét biztosítani a kicsiknek, óvodába pedig 3 éves kor alatt nem mehetnek. Bingó!
Semmi baj, majd anyuka elutazgat a gyerekével még egy évig a bezárt vonalakon...
Hárs-hegy, kettes pavilon neked is!
halihalo 2009.08.24. 00:23:07
jocooo 2009.08.24. 00:23:36
Fejleszteni kellene, de nincs rá pénz.
Hitelt már nem kapunk rá.
Mindegy, hogy ki hibázott.
Most helyzet van!
Tiszta matek. Nincs adóbevétel, mivel csökken a foglalkoztatás, stb.
Nincs pénz, tehát csak a fűnyíró elv marad! A nincsből nem lehet adni.
Addig örüljünk amíg vannak fizetések a közférában, vannak nyugdíjjak.
pakesz (törölt) 2009.08.24. 00:24:50
ezt azert nem kellett volna!!!
ha nem tudod miert van kerdezd meg masokat, ha meg tudod miert van, es valojaban nem kellene(mivel olyan mely a tudasod), akkor meg kellene magyarazni!!!
egyebkent azert kell hogy az agyvelodet a szetrobbano kerek ne kenje oda a vonat oldalara
Szibarita 2009.08.24. 00:25:19
Ha meg nem jarnak dolgozni, fel evig munkanelkuli segely, aztan az sem, mint mashol, mondjuk NB-ban.
Egyebkent meg nem, nem tartok el senkit, a napokban tettem rola, hogy egy kibaszott fillerem ne menjen tovabb olyan ertelmetlen dolgokra, mint a kiskunhalasi vasutvonal.
Ha majd nem lopjatok ki a szememet, lehet hogy valtoztatok ezen a dolgon.
Alasszolgaja.
halihalo 2009.08.24. 00:25:24
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:26:05
Szibarita 2009.08.24. 00:27:59
Ha a kispolgarsag a nagypolgarsagbol probal megelni, majd meg nagyobbat koppan, amikor azt latja, hogy mar tuzeloje sincs, mert mindenki, aki penzt csinalt, elhuzott a picsaba.
Jester 2009.08.24. 00:28:18
SZÁNALOM. Húzok is el innen a f@szba.
vagtomek 2009.08.24. 00:28:31
Mondj még ekkora alternatívákat! :D
Amúgy menj NB-be ugyanúgy Te is, amilyen sorsot most a bezárandó vasútvonal mellett élőknek kívánsz!
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:29:11
fourgee 2009.08.24. 00:29:26
Akinek szarul megy a vállalkozása, az miért nem megy el helyette kapálni, miért itt anyáz másokat? :)))
Villy 2009.08.24. 00:29:28
pakesz (törölt) 2009.08.24. 00:29:52
KKhalas - Baja: 76 km, 1270 Ft * 20.5 nap == 52070 Ft/ ho
nagyon szep eletszeru peldat mondtal :) nagyon kis vicces vagy, szoval azt allitod hogy videken valaki annyit megkeres, hogy ezt az 52e Ft -t kicsengeti es meg jol is jar ???
vagtomek 2009.08.24. 00:30:18
Miből fizetné a bölcsödét, hol él itt az átlag, olyan szinvonalon, mint NB-ben?!
K2 2009.08.24. 00:30:32
halihalo 2009.08.24. 00:30:37
Szibarita 2009.08.24. 00:31:04
Miert van az, hogy ha ki akarok fizetni valakinek 500.000 Ft-ot (2000 Euro, normal europai atlagber folott picit), akkor ki kell csengetnem 1.5 m Ft-ot (6000 Euro, abszurd osszeg)?
Azert van, mert mindenki azokon probal eloskodni, akiknek mellesleg van mas valasztasuk.
Szerinted mi lesz, ha az utolso mernok es penzugyes is megpattant vagy szlovak cegnek dolgozik?
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:32:07
vagtomek 2009.08.24. 00:32:19
Szibarita 2009.08.24. 00:32:58
Az a penz megvan, csak valamiert mi mindent kozpontositani akarunk, aztan politikusokon keresztul megjaratva szetszorni.
Es egyesek meg tapsolnak is hozza,
Rohej
halihalo 2009.08.24. 00:33:13
Néz kicsit körül a tények területén. Az ország GDP-je az EU átlag 65 százalék alatt van. Budapesté 125%.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:33:49
Legalább egy közelítő adatot kérnék.
vagtomek 2009.08.24. 00:33:57
Szibarita 2009.08.24. 00:34:35
pakesz (törölt) 2009.08.24. 00:35:13
probaltad mar?
nem basztak ki teged elsonek???
vagtomek 2009.08.24. 00:35:56
Nem túl hosszú, de annál tanulságosabb olvasmány...
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:37:00
vagtomek 2009.08.24. 00:37:12
halihalo 2009.08.24. 00:37:15
Szibarita 2009.08.24. 00:38:55
Nekem van penzem, bar nem tul sok. Amikor el akarjak venni a 2/3-at, azt mondjak, legyek szolidaris. Amikor azt mondom, hogy lofasz a seggetekbe, akkor leonzoznek, pedig a masik oldal is onzesbol akarja az en penzemet.
En szemely szerint nem vagyok hajlando azert rosszul erezni magam, mert tudatosan jo szakmaba nyultam idejekoran.
Ne haragudjatok meg erte.
A posztíró 2009.08.24. 00:39:33
Ha kisebb lesz a hálózat talán kevesebb pénzt tudnak elnyelni.
vagtomek 2009.08.24. 00:40:22
Olvasgasd azt a könyvet. Képek ugyan nincsenek benne, de hasznos!
halihalo 2009.08.24. 00:40:22
pakesz (törölt) 2009.08.24. 00:40:24
miert van kozte megallo ahol megall??? Baja utan rogton kkhalas jon, vagy leugranak a vonatrol ???
farkasbela 2009.08.24. 00:40:50
Vagyis kilopod a szemünket is és itt ugatsz. :D
Remek, gratulálok. Lófaszt meg a te seggedbe, látom hiányod van. Adunk ingyé, te "multimilliomos, mindjárt megrokkan a munkában."
Szibarita 2009.08.24. 00:40:56
Szoval a valasz az, hogy a MAV teljes eves dotaciojat, minusz az eladasi dij eves kamatat.
Szibarita 2009.08.24. 00:42:26
Ez ellen mi a kifogasod?
Szibarita 2009.08.24. 00:44:10
Oszinten en nem latok ebben semmi kifogasolnivalot.
pakesz (törölt) 2009.08.24. 00:44:13
de maradhat a masik megoldas, hogy 40el docognek a felujitgatott vonalon, amikor mellette 140el lehet tepni az autopalyan!!!
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:45:34
farkasbela 2009.08.24. 00:47:22
Igen külföldön megbecsülik az embert, itt nem.
Minden jót!
halihalo 2009.08.24. 00:47:56
El Argentino 2009.08.24. 00:48:15
Kérem vissza az adómat!
vagtomek 2009.08.24. 00:48:18
2009.08.24. 00:48:42
Meddig tűrik még ezt az emberek? nem a cigókat kellett volna lövöldözni az elmúlt hónapokban, hanem a vezető politikusokat, Máv vezéreket, BKV vezéreket, stb....
ezek mind letartóztatnám, és börtönbe velük, örökre... sőt, kényszermunka, vasútvonal építés, metróépítés, közterület takarítás, parkgondozás....
ha meg nem tetszik a program, akkor bumm a fejbe és halott vagy haver....
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:49:57
Én is sokmindent szeretnék.
Jöhetnék most elő azzal, hogy elegem van abból, hogy az én adómból építik az autópályákat, stb. (én is szoktam fizetni olyat), ki a fasznak kell, fizessék a pestiek, mert ott jó a dzsídípí, mér az én pénzemből építik pesten a metrót, DOTÁLJÁK A BKV -t, (kit érdekel, hogy pesten mivel mennek az emberek, ne az én adómból csinálják), etc.
halihalo 2009.08.24. 00:50:05
Akik nem csak a markukat tartják...
Szibarita 2009.08.24. 00:50:13
Kar, hogy nem elhetek Budapesten, hanem mondjuk Pozsonyban kell megcsinalnom, amit csinalok.
Sck: 2009.08.24. 00:50:41
2009.08.24. 00:50:48
helyesen: aki meg......
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:51:25
Szibarita 2009.08.24. 00:51:35
Na, ez bejonne?
Erted, lehet hogy sokminden van pesten, dehat megiscsak ezt is mi fizetjuk.
farkasbela 2009.08.24. 00:52:01
Sck: 2009.08.24. 00:52:52
halihalo 2009.08.24. 00:53:36
Ferihegy nem visz egy forintot sem. A MALÉV az igen, több éven keresztül milliárdokat öltek bele. Azt sem kellett volna. Ha a gazdag Svájc nem tette, nekünk sem kellett volna.
Szibarita 2009.08.24. 00:54:11
Nem ezt kivanom vissza, de a helyvaltoztatas joga errol szol es nem arrol, hogy budapestnek ki kell fizetnie, hogy mindenki vonatozhasson.
Szibarita 2009.08.24. 00:55:02
Szibarita 2009.08.24. 00:56:59
En komolyan ugy latom, hogy massal nem nagyon lehetne elerni, hogy vegre leszalljanak a penztarcankrol, mint egy ilyen (valodi) fenyegetessel.
Aztan meg mehetnetek Debrecenbe vagy Miskolcra panaszra.
Banom is en.
Wonderland 2009.08.24. 00:58:56
1. Amikor privatizálták az áramellátó-hálózatot, akkor az volt a szöveg, hogy jaj, sokba kerül, be kéne fektetni, veszteséges, közpénzt visz el, stb. Aztán egy fillér befektetést nem eszközöltek, mégis, hirtelen nyereségessé vált.
2. GYSEV, fiatalok, GYSEV! Annak vajon miért megy nyereségesen? Sokkal kisebb területen csinálja, csak nem mi vagyunk a többségi részvényes, és érdekes, nem is veszteséges.
3. "Mellékvonalak, fel kell őket újítani drága pénzért a mi adónkból" érv: Naja, tényleg, most újították fel Pesten a 4-6 vili síneit. Gyorsan. A felépítmény nem is olyan drága ugyanis. Ott az alapozás kerül sokba, ami elbírja a vonatot. Az meg kőbül van, nem szaladt el. A vasúti sín pedig nem egy eszeveszetten bonyolult technológia, nyilván vasöntvény, azt meg akárhol csinálnak bagóért.
Különben meg a legnagyobb bajom az elv:
1. Lakosság ne mozogjon relatíve olcsón,
2. Ha valami nem működik, akkor nem okokat, és megoldási javaslatokat keresünk, azt nem megjavítani, vagy felújítani akarjuk, hanem kib@sszuk a pics@ba. Aztán meg kesergünk, hogy "mért nem voltam ott amikor azt ellopták, és egyesek mekkorát kerestek rajta, jaj jaj. Ezek a szemetek".
Talán illene tenni is valamit. Amúgy meg: Van valakinek olyan megalapozott illúziója, hogy ennek az eladásával, felszámolásával egy jottányit is csökken az adója/közterhe stb.? Mert ha van, szóljon, és rögtön beíratnám egy "csökkent-e egy fillérrel is az adónk, államadósságunk az elmúlt húsz évben, miközben eladtunk minden vagyont?" c. tanfolyamra.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 00:59:24
vagtomek 2009.08.24. 00:59:26
Más: a párhuzamossággal indokonak. Mondj egy olyan megyeszékhelyet, ahová nem lehet Budapestről busszal is, és vonattal is eljutni! Ott nem zavar senkit a párhuzamosság?!
farkasbela 2009.08.24. 00:59:52
:) Nekem jó akár gyalog is, nem kell se vonat, se busz, még a hülye internet nélkül is el volnánk. :)
Téged meg áldjon a Te istened: a Pénz.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 01:01:07
antaldaniel 2009.08.24. 01:01:24
El Argentino 2009.08.24. 01:01:56
Egyébként megint fej vagy írás alapon döntöttek a bezárásról? Cirkusz az egész.
altec: te meg ne vegyél levegőt úgy 30-40 percig
El Argentino 2009.08.24. 01:03:48
bmezei 2009.08.24. 01:03:51
Megdobbent 2009.08.24. 01:04:13
CSÉ 2009.08.24. 01:05:52
Ez új lendületet is adhatna a leszakadó térségeknek, akár a fejlődés motorja is lehetne, dehát a magyar "baloldal" már megint nem tudja megtagadni önmagát. Már sokadjára kitűnik, hogy vagy teszetoszáskodnak, vagy nekidurálják magukat és két kézzel nyesegetik le a fejlődés hajtásait. Űbergratula.
El kellene gondolkodni azon, hogy hogyan miképp lehetne máshogyan övedelmezővé tenni a MÁV-ot. Pl. a BKV-ba nyomják számolatlanul a pénzt. El kellene gondolkodni azon, hogy a magát szociálisan érzékenynek mondó pártok, milyen ocsmányul sértik ezzel a szolidaritás eszméjét. (Persze nem vagyok naiv, tudom, milyen fontosak a panelprolik szavazatai.) Kismillió kedvezmény van a MÁV-nál, amelyet az állam biztosít az utasoknak, csak éppen a kieső jövedelmeket felejti el évről-évre kompenzálni. Arról, hogy a MÁV-ra sokan csak mint kifizetőhelyre tekintenek, már nem is érdemes beszélni, de azért azon érdemes lenne elgondolkodni, hogy a vasúti szakszervezetek letörésére érdemes volna rögzíteni, hogy a különböző végzettségű embereknek mi az a maximális havi kereset, amelyet az állami szférában ki lehet fizetni.
pakesz (törölt) 2009.08.24. 01:05:58
a., az OSSZES budapesti beruhazast, tamogatast mindent a budapestiek penzebol megy
b., ezen felul meg jo sok penz elmegy masra, amit itt videknek hivnak :)
meg jo hogy nem azt mondjak a nyuggerek, hogy a dobozdij altal megtestesult adobol fizetik a GYEDet, igy a nyuggerek tartjak el a kismamakat, es milyen dolog hogy ez igy van???
Sil 2009.08.24. 01:07:13
Az igazán dühítő persze az, hogy a MÁV-ot ismerve még ha be is zárják ezt a 2000km vasutat, egy fillérrel nem fog kevesebbe kerülni.
kispista2 2009.08.24. 01:07:30
Az autóbuzi idióták hiszik azt, hogy az ő adójukból épül minden. Pedig nem. Nézd meg a költségvetési adatokat, majd rájössz. Literenként 100 ft a jövedéki adó, az áfa meg minden terméket terhel, nem csak az üzemanyagot.
A vasút költségeit pedig hülyeség km-re visszaosztani, mivel a vízfej költsége nem csökkent a vonalbezárásokkal. Vagyis hiába számítják ki, hogy a mellékvonalon 500ft/km a költség, a bezárásával a költség 90%-a megmarad. Ugyanígy a vonatritkításoknál.
Szibarita 2009.08.24. 01:08:21
Vagy ez Mo-on a legtermeszetesebb dolog, hogy mindenkinek jar mindenfele, pusztan azert, mert a masik meg tudja finanszirozni, ha fegyvert szegezunk a fejehez?
El Argentino 2009.08.24. 01:08:32
halihalo 2009.08.24. 01:09:50
kispista2 2009.08.24. 01:10:04
Szibarita 2009.08.24. 01:10:44
Eleg a halihalo altal fent emlitett, egy fore juto GDP-adatra rapillantani, hogy ez vilagos legyen.
halihalo 2009.08.24. 01:11:09
Szibarita 2009.08.24. 01:12:35
Varj egy kicsit, pont ezt tesszuk mar most is.
Egyebkent igen, Paks valoszinuleg szinten netto befizeto, ergo egy paksi is nagyobb joggal pofazik, amikor allami dotaciorol van szo, mint egy szabolcsi.
(GyK: en mindig budapesti voltam, egy fel ev kihagyas mulva megint az leszek)
kispista2 2009.08.24. 01:13:17
De először szeretném látni a pontos számításokkal alátámasztott bezárási terveket. Vagy kezdjük először a 2 éve bezárt vonalak okozta megtakarítással.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 01:15:31
Szerinted ezt hogy lehetne megoldani?
halihalo 2009.08.24. 01:16:09
Attila31 2009.08.24. 01:16:28
GRATULA!!!!
Ez csak és kizárólag a volánoknak kedvez,DE jön a volán átszervezés is...Nem egy volánocska menni fog a levesbe...
Hungarisztán,2009.
pakesz (törölt) 2009.08.24. 01:16:57
most vagy az egyik vagy a masik tamogatja a masikat, gyakorlatilag Bp onellato pluszba meg folyat le videkre, ennyi ...
ja egyebkent ez mellekszal, szoval ezeket a vonalakat se kellene bezarni, at kellene adni a videki onkormanyzatoknak, hogy a szocialis segely vagy iskolak epitese helyett tartsa fenn a tok folosleges vasutat, na azok sokkal tobbet bezarnanak !!!
Szibarita 2009.08.24. 01:18:45
Jo otlet?
pakesz (törölt) 2009.08.24. 01:18:51
te budapesti vagy? milyen villamos melle epul az a metro???
egyebkent meg a 7es buszcsalad HELYETT es nem melle epul a metro, csak ennyi :)))
kispista2 2009.08.24. 01:19:07
Zárjuk le BP határait, meglátjuk mi lesz belőle. De persze a budapestre vezető utakra 1M ft-os útdíjat szab majd ki a megmaradt vidék.
És nem a "budapestiek" adóznak sokat, hanem az ott székelő (és gyakran az egész országban) működő cégek. És ezeknél gyakran vidékiek is nagyszámban dolgoznak. A GDP meg tartalmazza az állami szférát is, vagyis a BP-i gdp-ben szerepel a több száz milliárdos állami igazgatási (pl parlament, minisztériumok stb) kiadások. Amiknek sok haszna ugye nincs.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 01:19:35
Ne keverjük bele a megélhetési gyerekszülőket a tisztességes vidéken élő magyar állampolgárok táborába.
El Argentino 2009.08.24. 01:19:48
kispista2 2009.08.24. 01:21:08
Nézz már utána mielőtt faszságokat beszélsz!
@halihalo: 7-es buszcsalád követési ideje mennyi?
Szibarita 2009.08.24. 01:21:22
Ugyanmar, itt senki sem fogja a szocialis segelyeket megbolygatni, megdobbentoo, hogy egyaltalan a holtvaganyokhoz hozza mertek nyulni.
Ceterum censeo:
Busz
El Argentino 2009.08.24. 01:22:24
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 01:22:59
De inkább azt szeretném, ha ezek az összegek (befizetett ÁFA, stb.) a befizetés / vásárlás szerinti helyiségben realizálódnának, akár csak statisztkailag is. Jó ötlet?
halihalo 2009.08.24. 01:23:17
Szibarita 2009.08.24. 01:24:37
Legy eros, ha Budapestnek mondjuk nem lenne muszaj az EU-n belulrol megvennie a kajat, olcsobb lenne, minden mast meg mar ugyis kulfoldrol szerzunk be, kb a Suzuki Swift meg az Audi A4-es kivetelevel.
Errol szol ugyanis a specializacio.
Amit te leirsz, az nem fuggetlenedesi folyamat, hanem haborus helyzet.
Paks meg ha allami ceg es 1/3 aron adja el a nemzetkozi halozatba a villanyaramot, akkor az tenyleg felhaborito, tudsz rola mutatni linket?
Villy 2009.08.24. 01:25:07
halihalo 2009.08.24. 01:25:13
Sck: 2009.08.24. 01:25:39
kispista2 2009.08.24. 01:26:01
A metró után az eljutási idő max pár percet csökken a hosszabb szakaszokon, pár megállónál meg nem fog csökkenni. Nem is fog megtérülni a beruházás, az EU ezért meg nem fogja támogatni. Aztán majd fizethetjük a "budapestiek adójából" a 600 mrd ft-os számlát!
halihalo 2009.08.24. 01:26:28
Szibarita 2009.08.24. 01:27:26
hasszán 2009.08.24. 01:27:37
El Argentino 2009.08.24. 01:28:54
kispista2 2009.08.24. 01:29:15
@halihalo: A BKV egy főre vetítve kb 10x annyi támogatást kap mint a vidéki nagyvárosok közlekedési vállalatai.
Sck: 2009.08.24. 01:30:09
fingerbangs 2009.08.24. 01:30:39
majd ha rendbejott a MAV megnyitjak oket ujra, addig meg ott a busz meg a bicikli meg a seta
El Argentino 2009.08.24. 01:31:15
halihalo 2009.08.24. 01:32:21
Kérném erről az adatokat. Mert hasonló hangzatosat éni is tudok mondani... Csak legfeljebb nem igaz.
2. "A BKV egy főre vetítve kb 10x annyi támogatást kap mint a vidéki nagyvárosok közlekedési vállalatai. "
Ha ez így van, akkor nem fair, mert Bp nem termel 100× annyit. De ezt az adatot nem ismerem.
pakesz (törölt) 2009.08.24. 01:32:45
Nézz már utána mielőtt faszságokat beszélsz!"
persze utananeztem, igazad van, amint megepul a metro, negyszerannyi 7es busz(csalad tag) fog jarni, nem ketpercenkent, hanem felpercenkent
nem is tudtam hogy a 49es villamos az elmegy a
- volt olimpia mozihoz
- volt budai skalahoz
- Keleti pu
- Bosnyak ter
de ebben is neked van igazad !!!
halihalo 2009.08.24. 01:33:28
lifelike 2009.08.24. 01:37:47
pakesz (törölt) 2009.08.24. 01:37:49
...
Paks meg ha allami ceg es 1/3 aron adja el a nemzetkozi halozatba a villanyaramot, akkor az tenyleg felhaborito, tudsz rola mutatni linket? "
nem, kispista2 nem tud linket mutatni, vagy bizonyitani, de nagyon hatekonyan teljesen mas teruleten megmondani a tuttit, pl hogy a Bosnyakig elmegy a 49es villamos, aztan amikor erre kernem okegyelmesseget hogy bizonyitson akkor elojon majd a makoi gazzal meg azzal, hogy az ufok a szittyaktol szarmaznak :)))
Sck: 2009.08.24. 01:37:59
Wonderland 2009.08.24. 01:43:41
Ám, ha teljesárú jeggyel is utazik még két utas (ami azért elképzelhető egy vonaton) akkor már hatan utazunk, súlyunk továbbra is elhanyagolható. 17800 forintot dobtunk bele a kasszába.
Egy belsőégésű jármű hatásfoka általában 25%. Most nem is számítom a mechanikai veszteséget, ami kb. 10-15% ra vinné le.
Egy villanymotoré 90% , ennek is leveszem a harmadát, mechanika veszteség címén (a sínen egyébként kevesebb, de most ezt nem számolom). Legyen 60%.
Tehát.
17800 forinttal 60 litert tudok venni benzinből, abból 15 literes átlaggal is kihozok egy 6 személyes kisbusszal 400 km-et (tehát majdnem oda-vissza elmentem. Ez a 25%-os belsőégésű hatásfoka volt.
17800 forinttal a 230 km-et teszek csak meg. Ez a 60%-os villanymotorvonat hatásfoka lenne.
Az amortizációt mindkét jármű esetén levonjuk (azaz egyszerűsítjük az "egyenletet")
A maradék 60%-ból NEM JÖN KI. Ez a veszteség FIZIKAILAG csak és kizárólag másutt termelődhetett. Vagyis pl a dízelüzemű mozdonyoknál, illetve a beruházási, és az adminisztrációs költségeknél. A helyzet az, hogy én a harmadikra tippelek.
Egy fizikailag kábé négyszer hatékonyabb rendszerben (villanymozdony) Illetve egy 5-7%al hatékonyabb rendszerben (dízelmozdony, de kisebb súrlódással a vasútpálya miatt) egyszerűen akkora tartalék van, hogy csak a beruházási vagy az adminisztrációs költség lehetett ekkora.
Mivel a MÁV-nál alig volt beruházás (Mutassatok a 9 új Bikán kívül új mozdonyt), ezért az adminisztrációs költség volt hatalmas.
Tehát egyszerűen a MÁV-adminisztráció 2X annyiba kerülővé tette az utat, viszont kábé 4X annyiba kerül, mint egy egyterű esetében. Ha fizetek a sofőrnek -7 személyes az egyterűm- 4 ezret, mert ezres órabérben (!!!) dolgozik az útért, még akkor is jobban megéri kocsival.
Úgyhogy nagyon könnyen kiszámolható, hogy kikhez és hova megy a pénz.
Ne szórakozzunk, nem vágányt kell leépíteni, hanem sokszáz okost valagba rúgni, nomeg, néhányezer semmittevőt. Aztán meglátjuk, szerintem mindjárt más lenne a helyzet.
Sck: 2009.08.24. 01:43:43
ebenbry (törölt) 2009.08.24. 01:48:10
Aki Kerepesről jár be Budapestre dolgozni az még rendben van, de aki Gödöllőről, az már csak tartja a markát a költségvetési támogatásokért?
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 01:55:57
Sil 2009.08.24. 02:04:44
Nem, egy főre vetítve még durvább lenne az arány, pár hónapja volt szó róla, hogy a közösségi közlekedésre fordított összes állami támogatás 91%-át a BKV kapja, és csak a maradékot a vidéki nagyvárosok. (A kisvárosok meg ugye gazdálkodják ki maguknak.)
Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.08.24. 02:08:21
Budapestnek azért magasabb a GDP-je, mert minden országos cégnek itt van a központja, tehát amit az egész országban termel/profitál, azt itt számolja el. Úgyhogy ezt a "mi tartjuk el az országot" dumát nyugodtan le lehet venni a műsorról.
Aki meg nem fizet adót, az tényleg ne ugráljon.
Lusta_Dick 2009.08.24. 04:18:50
írtam kb egy a4 oldalnyit ide de aztán visszatöröltem, inkább beállok a sorba és én is csak annyit mondok, hogy nem leépítés kell hanem a teljes máv vezérkart kirúgni vagyonukat elkobozni majd az irodistákat és mindenkit kirakni átszervezni az egészet hogy gördülékeny legyen az egész és valami nyereséges dolgot vagy valami olyasmit csinálni belőle aminek van értelme mert állami támogatás nélkül nem lehet megcsinálni vagy ha meglehet akkor meg az állam fog csődbe vinni mert mi az hogy valami nyereséges lenne...
Ormótlan · http://bogaras.blog.hu 2009.08.24. 04:28:59
A kutya a kedvezményekben van elásva szerintem. A minap a rádióban azt hallottam, hogy kb. 65% utas valamilyen kedvezménnyel utazik a vonaton ma. Most őszintén: ez a normális? Frászt!
Nem kell teljesen megszüntetni pl. a diákok kedvezményét, de teszem azt egyetemistáknak is legyen csak évi 12 alkalom, ne általános érvényű kedvezmény. A többi kedvezményezettre ugyanez vonatkozik. Egy rakással simán meg is lehetne szüntetni, lehet persze felháborodni, de aki olyan szerencsés, hogy van munkája, keményen megfizeti mások ingyenes és n%-os utazgatásait.
Szóval teljes árú menetjegyekkel a vasúthűlózat megmentéséért!
pógárutas 2009.08.24. 04:38:35
kpityu2 2009.08.24. 06:06:42
Dzsok 2009.08.24. 06:33:37
Még szerencse, hogy itt nem kell megtakarítani. A pártkasszákat feltöltő extra drágán épülő autópályaberuházásokról soha fel nem merült, hogy bármilyen megszorítást kellene alkalmazni.
A 2007-2013-as fejlesztési időszakban Csehország ötször annyi, Szlovákia 2,5X annyi forrást fordít vasútfejlesztésre mint Magyarország.
Autópályaberuházásra Csehország 1,5X annyi pénzt költ mint mi, Szlovákia pedig harmadannyival kevesebbet. Azt hiszem világosak a prioritások.
Abd 2009.08.24. 06:34:58
saját tapasztalat, hogy van ahol minőségi(és megfelelő) a Volán közelekedés, a vasut által fedett területet teljesen ellátja. valaki irta, hogy az esélyegyenlőség nem azt jelenti hogy 1millio adófizető tart el több millió nem fizetőt.
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 06:43:44
Azt azért valljuk be, hogy itt azok az emberek is sírnak, akik esetleg jegyet is vesznek.
Értem én, hogy volán, meg minden, csak tetszik tudni, ha pl most Kecskemétről szeretnék eljutni Nagykanizsára (Kaposvárra mentem is így), akkor a Volán nagyon kevéssé jöhet számításba, legfeljebb ha az embernek van egy hete, meg pénze reumatológusra, másképp meg az országot kereszt és hosszanti irányban is át kell szelni.
BKV reszelő 2009.08.24. 06:45:33
Ha majd eléred egy hatéves gyermek szellemi színvonalát, rájössz, budapest nem fizet mindent, de elvisz minden pénzt. Tőlem le is válhatna az országról, de én csak úgy engedném, hogy határsáv vegye körül és ha kijössz, akkor piaci alapon működjön minden neked. Lenne szopósra kerekedett szád a szép nagy hombár fejeden !
Egyszerű vagy mint a szög, de veled ellentétben a szög az hasznos.
ubi904 (törölt) 2009.08.24. 06:48:44
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 06:50:27
Nyugdíjasoknak, romulánoknak történő igérgetést be kell váltani pár hónapig, (ugye emlékszünk még Viki bá. 15 havi nyugdíjigéretére is - mekkora szopás lenne ez most) és ennek az árát bizony mindíg mi fizetjük meg.
Sajnos a politika manapság ezt jelenti.
Abd 2009.08.24. 06:57:50
wladekegy (törölt) 2009.08.24. 06:59:35
Mármint arra gondolsz, hogy mi vidéken nem is magyar emberek vagyunk?
Most jól megbüntikézed ezeket a csúnya vidéki parasztokat, mer' a kurcsánytakaroggyra szavaztak?
Hint: Bács-Kiskunban szavaztak a legtöbben a Fideszre hosszú évekre visszamenőleg.
pharmacyli 2009.08.24. 07:01:17
Sajnos van egy velejéig romlott vezetés, mely megtalálja a modernkedés legújabb vivmányát, és van egy hasonló széles réteg, mely gondolkodni nem képes, csak támogat. Mindegy, hogy mit, csak támogatni lehessen és a támogatás rombolás legyen.
Amikor majd 600 Forint lesz egy liter benzin, akkor fogtok majd sírni... Ma hiányzik a Rákóczi úti villamos, a Thököly uti és sorolhatnám a sok vonalat, megkaptátok helyette a 4-es metrot.
E nep hordta szét saját jövőjét és ezt teszi az esztelen vasútbezárásokkal.
Eladta a máv cargot, valakiknek jó buli volt, ócskavas áron a tehervagonokat... Lett következménye, lett. Nincs teherszállítás, a maradék szállítás hasznát idegenek fölözik le, majd most mindenki sír, hogy a személyszállítás viteldijai nem elegendőek a vasút fenntartására....
Mikor lesz majd az, hogy lassan a vidéket, majd a fővárost is bezárják, felszámolják, mi pedig telejesen földönfutók leszünk... Van-e ilyen elmebeteg náció még Európában, vagy a világon?
vanek ur 2009.08.24. 07:05:55
Nyugaton fogtak egy adag vasútvonalat, és térségi vasutat csináltak belőle. Magánvállakozó kötött rá közszolgáltatási szerződést. Volt, amit bezárt, de amit nem, ott a pályát rendbe rakta (legalább 60-80 km/h sebesség), vitt új járművet (modern, üzemanyagtakarékos, kényelmes), modernizálta az infrastruktúrát, és elkezdett együttműködni a buszos céggel (már ha nem ő maga volt az). Az eredmény: kevesebb állami támogatásból jobb szolgáltatás, amit több ember vesz igénybe, mint korábban.
Még valami: az eszetlenül megszüntetett mellékvonalról a fővonalra sem kerül majd utas, mert végig busszal megy.
otirt 2009.08.24. 07:07:30
A Putnok-Eger vonalat eredetileg egy Eger-Putnok-Ózd és Eger-Putnok-Miskolc vonalnak szánták, turisztikai céllal. Sajnos egy-két infrastruktúrális fejlesztés lemaradt. Pl.: Nem épült meg a Lázbérci-tó Dédestapolcsány-Nekézseny állomás közötti látvány túrista út.
A vonalnak sajnos keresztbe tett az ipari leépítés is. Hiszen a bélapátfalvai cementgyár (mára ez is a múlté) egyik legjobb megközelíthetősége vasúton volt, főleg télen, amikor a hegyi utak néha járhatatlanná váltak.
Qkac · http://urvezeto.blog.hu 2009.08.24. 07:16:19
eloszto · http://eloszto.hu 2009.08.24. 07:20:03
Még szép, különben rekultiválni kellene a síneket és a többit, ami eszméletlen pénz.
Sirappa 2009.08.24. 07:30:02
Mit képzelnek ezek?? emberek ezrei szívjanak, hogy pár embernek jó legyen. tudom h ez a politikára is igaz,de könyörgöm már a tömegközlekedés is?
Tanulni kellene a GYsevtől: anyukám munkatársa mindig lekéste a vonatot, és felhívta a GYsev egyik vezetőjét, aki ezzel foglalkozott. Ennyit kért az egyén: 2 perccel később induljon a vonat. És egy emberért megtették, mert nem zavart senkit, hogy 2 perccel később indul a vonat. Ami el is szokott időben indulni. Nem hinném én sem el, ha nem anyám egyik legjobb barátnőjéről lenne szó.
Szóval hogy lehet, hogy külföldön nyereséges tud lenni egy ilyen cég, nálunk meg állami támogatásból is mínuszba megy?
Wake up Magyarország!!!!
nem hiszem, hogy nézni fogom ezt az oldalt, csak nagyon felb*aszták agyamat ezzel.
Persze, állítsuk le a személyközlekedést, kedves dél nahavói barátaink meg ellopják majd a sineket, ahol nem jár vonat. KOmolyan ennyire balf***ok az emberek??
TI ezt végig nézitek??
Shitting Bull 2009.08.24. 07:30:28
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 07:42:39
orv 2009.08.24. 07:55:53
Igazságod van Teneked! Csak az a nem kis baj állt elő,hogy 20 éve nem foglalkoznak ezeknek a vonalaknak a rentábilissá tételével,azaz nem integrálják a modern vasúthoz és így hatalmas pénzekbe kerülne a felújításuk.Mert ugye,nem halad a vonat,csak döcög,ellenirányú vonatot vár,ami késik,ezért az is,lepattant,mocskos minden,egy óra alatt ,jó ,ha 30 kilómétert megtesz,stb... Oké,lesz még,amikor muszáj lesz az individualista hozzáállást elfelejteni,de ma az egyéni közlekedésnek áll a zászló,vagy az azzal versenyképes tömegközlekedésnek -ha van ilyen.Amúgy biztos,hogy lehetne még szervezéssel is elérni valamit:egy Siófok - Kaposvár vonal pl. olyan területen fut,ahol semmi más eszköz nincs jobb pozicióban,csakhát nem úgy kéne beérkezni Siófokra,hogy az utolsó 3 kilómétert lépésben teszi meg,míg aki dolgozni menne az kényszeresen égő vonatokról és kényszermunkára hurcolt vasutasokról álmodozik.Szóval,ide fejléesztés,felelősség,marketing és busines alapú gondolkodás kőne -ammeg nincs és nem is lesz egyhamar.Sajnos.
nina2000 2009.08.24. 08:25:51
van egy orszáááág, agyar ország
van egy orszáááág, csoda ország
.... ez már olyan, mint a Truman show, megvett minket "hálivúúúd" kilóra és egy egész országban forgatnak live action valóság tragikomédiát.
L_aci 2009.08.24. 08:30:35
MSZP-re szavaztam. Én MARHA.
is 2009.08.24. 08:32:10
itt ez a blog. vlsz. sokan árnak ide, akik belül vannak a MÁVon, Volánon. nem lehetne egy civil alapú tervet összedobni?
hilti 2009.08.24. 08:33:28
S. Annyi 2009.08.24. 08:33:58
camelot1 2009.08.24. 08:36:02
Sejthető, hogy ebben az egyébbként megvalósíthatatlan esetben mennyi lenne az az adó, félek. hogy a 0-hoz konvergálna...
De nem is ez a baj, hanem az, hogy ezt a szerencsétlen országot nem csak a nyikhaj politikusok, hanem MI is tönkretesszük, ha a fejünkben nem teszünk gyorsan rendet.
Nem azon kellene vitatkozni, hogy ki mennyit fizet be a kasszába, vagy mennyit nem, mert akkor tényleg teljesen atomizálódunk.
Arról kellene vitatkozni, hogyan lehetne megakadályozni az ország eszement teljes szétverését, ill. hogyan tudnánk kikényszeríteni, hogy politikusaink a KÖZJÓ érdekében használják fel adóforintjainkat!!
Mert adó és politikus mindig is volt, és lesz is, hacsak nem akarjuk újra építeni a kommunizmust....
79_süni 2009.08.24. 08:38:21
Pl: Pécs-Pécsvárad vonalon a vonat legalább 10 éve utasok nélkül közlekedik, tök feleslegesen. Busszal sokkal egyszerűbb és gyorsabb Pécsre bejutni.
20-30 ember egy buszban sokkal olcsóbban szállítható.
Ha vonattal kell vinni az utasokat oda lényegesen több utas kell min 5x annyi, hogy a lényegesen nagyobb üzemeltetési költségek megtérüljenek.
Pénznyelő MÁV-ot privatizálni, talán akkor gazdaságosan fog működni
Boka1 2009.08.24. 08:39:32
Talán ezeken a vonalakon elindul némi magánvállalkozás ( tudom, az szemét profitorientált, dehát a verseny ugye...) , aminek van gazdaság élénkítő hatása.
Rossz hír, hogy majd ezeken a maszek járatokon nem utazhat ingyen 50 ezer vasutas 100 ezer rokona.
Nehéz az élet....
krumpliszsák 2009.08.24. 08:40:00
Lajosbácsi 2009.08.24. 08:41:48
Az adópénzeket felzabáló kisgömböc étvágya határtalan.
Héttörpe (törölt) 2009.08.24. 08:42:56
Mint ahogy nekem se kellene fizetnem a 4-es metrót, nem igaz pajtikám?
hilti 2009.08.24. 08:46:17
Shien'Gorr 2009.08.24. 08:46:46
Aztán ha egy vonal életképes az működni fog, ha meg nem, akkor viszlát.
kontroltéma 2009.08.24. 08:48:08
camelot1 2009.08.24. 08:55:53
mit szólnál egy új országhoz??? Csak "be kellene zárni, privát cégekkel helyettesíteni, nagyon rossz lenne egy ideig, de de egyébként reménytelen"...
Örület!!!
Ez a "régi" ország legalább olyan rosszul működik, mint a MÁV. És ráadásul ez a rosszul működő akarja "rendbe tenni" a másik roszzul működőt... Itt tartunk...
Bamba Barack 2009.08.24. 08:57:55
Bamba Barack 2009.08.24. 08:59:04
labi 2009.08.24. 08:59:15
Pár éve vonatoztam valami nagyonmellékvonalon. Érdekes volt hogy párszáz forintért bérelhettem magamnak egy különvonatot... ugyanis én voltam az egyedüli utas. Megéri?
5kzs 2009.08.24. 09:01:42
Lajosbácsi 2009.08.24. 09:03:27
Szinte biztos vagyok benne, hogy ebből a vonalbezárásből se lesz semmi, mert a helyi hatalmasságok majd ott fognak ordítani a parlamentben addig amig vissza nem vonják a vonalbezárásokat. Cak ott lesz bezárás, ahol nem lesz nagypofájú helyi politikus, aki megmenti a vasutat.
camelot1 2009.08.24. 09:05:22
egyetértek!
Már az sokat segítene, ha a kamionokkal megfizettetnék azokat a károkat, amit okoznak fűben, fában útban stb. Akkor talán rögtön a MÁV is kevésbé lenne veszteséges, és ezzel a globális felmelegedés ellen tennénk valami, és talán kevesebb spanyol eper utazna hozzánk szépen nyakig bepermetezve
Én hiszem, hogy VAN megoldás a MÁV problémájára, de csak akkor,ha a dolgot magát nézzük, és nem huszadrendű dolgok befolyásolják a végső döltést.
Kivlov 2009.08.24. 09:05:39
Boka1 2009.08.24. 09:07:23
Örök vita, hogy Budapest fizeti be az országos adók 60 százalékát, tehát a maradék 40-en osztozik 8 millió ember.
Utána jön Dunántúl, aztán az összes többi. Mégsem az első kettő a leghangosabb.
Csak úgy, mint otthon: Először kiadást csökkenteni, nem bevételt hajszolni. Ha nem vagyunk hajlandóak és képesek több adót fizetni, akkor az állam ne támogasson ( egyébként sem ).
claudiopolis 2009.08.24. 09:07:29
Viktus 2009.08.24. 09:08:39
Budapest mit fizet? hagyjuk már ezt a blablát amit a hatökör Demszky talált ki. Budapesten van a legnagyobb cégek központja oda adóznak, Budapesten van a szolgáltatószektor jórésze így oda ingáznak fel a népek pénzt költeni stb. tudod ez egy kölcsönös szimbiózis.
A MÁV szar, ahogy van ez tény, ahogyan a legtöbb állami kézben lévő feladatkör veszteséges, és nem működik. Az elvtársaknak persze jó munkanélküli temető.
Nem ártana, ha gyökeresen átalakítanák a vasútat. Sőt, ha ezt ésszel tennék az uniós trendeknek megfelelően még lehetne rá egy rakás pénzt is átszipkázni. Bezárni kell vonalakat az egyértelmű, ahol az anyuka utazik a kislányával meg max. pár nyugdíjas oda elég egy mikrobusz is. Viszont ezzel párhuzamosan bővíteni kellene a szolgáltatás színvonalát pl. pálya modernizálásokkal. Nem ártana , ha a vonat legalább a fő vonalakon Debrecenből, Miskolcról, Győrből, Szegedről, Pécsről gyorsabban feltudna tűzni, mint az ember kocsival. Lehetne ugyanolyan árban is vagy olcsóbban, mintha kocsival menne a nép, ha nem kellene eltartani a sok szart is a mávnál.
Boka1 2009.08.24. 09:09:44
Örök vita, hogy Budapest fizeti be az országos adók 60 százalékát, tehát a maradék 40-en osztozik 8 millió ember.
Utána jön Dunántúl, aztán az összes többi. Mégsem az első kettő a leghangosabb.
Csak úgy, mint otthon: Először kiadást csökkenteni, nem bevételt hajszolni. Ha nem vagyunk hajlandóak és képesek több adót fizetni, akkor az állam ne támogasson ( egyébként sem ).
cortx6 2009.08.24. 09:11:19
"A Magyar Állam mellett (66,5%), az Osztrák Állam (28,6%), és a Speditions Holding GmbH (4,9%) tulajdonolják társaságunkat"( www.gysev.hu/portal/page/portal/INTERNET/GYSEV_ONLINE_3?p_h_menu=1 )
Tény, sok mindent -épp a kisebb, egyszerűbb szervezet, a csalldiasabb méret miatt- jobban csinálnak, de azért ott sem minden fenékig tejfel, csak jobban adják el. A teherfuvarozás visszaesése, az önállló SZESZA üzletág létrehozása Őket is sújtja.
Pedig "válogatott" vonalakon dolgoznak, nincs állami rendeletre fenntartandó gyenge forgalmú mellékvonaluk.
És vegyük hozzá, minden növekedéssel éppen a fent említett kedvező tulajdonságaiból, előnyeiből veszít.
Ha jól tudom -és ez azért valószínű- az általuk regionális szolgáltatói szerepre a minisztériumba beadott javaslat/előterjesztés épp ezeket a mellékvonalakat taralmazza a Nyugat-dunántúli régió területén, mint a fenti lista.
Úgyhogy van rá esély, hogy a GyMS-Vas-Zala térségben hamarosan bizonyíthatnak.
Mitya Ivanov 2009.08.24. 09:12:47
Mitya Ivanov 2009.08.24. 09:16:13
camelot1 2009.08.24. 09:16:46
reménytelen vagy...
Egy ország általában egy NEMZET-et fog össze, az állam az állampolgárok érdekében működtetett szervezet (kell legyen) Te úgy tűnik negligálni szeretnéd több ezer éves fejlődés edredményét.
És sajnos amíg sokan így gondolkodnak mint te, lehet hogy mi magyarok eljutunk újra a pár ezer év előtti fokra...
Viktus 2009.08.24. 09:17:53
Secnir 2009.08.24. 09:23:43
"Az autóbuzi idióták hiszik azt, hogy az ő adójukból épül minden. Pedig nem."
áhh, öregem, erre azért aludj még egyet. más blogokban már levezettem ezt, nem kellene elnézni az autós társadalom mellett. NEM minden a mi adónkból épül, csak úgy kb a tíz százaléka...
Magdusos 2009.08.24. 09:25:27
vuximaxi 2009.08.24. 09:25:41
Sokszor tényleg nem értem, hogy mi zajlik itt. Nyugaton a vasút reneszánszáról beszélnek, egyre több a szupergyorsvonat, itt meg inkább lefele fejlesztenek és milliárdokat dobnak ki a szintén sugaras szerkezetű autópályahálózatra. Bocs, de a budapesti agglomeráció mellett van vidék is. A Volán biztosan jót fog kaszálni, de ettől még a közutak állapota is olyan amilyen, hosszabb távon meg tényleg kényelmesebb a vonat. Ha Baja felé megszűnik, egyáltalán lesz Pestet leszámítva vasúti összeköttetés a két országrész között?
A megszüntetés helyett inkább a menetrenden javítanának. Röhej, hogy régen Somogyszobon azonnali átszállás volt minden vonatra, mert ott kerülték el egymást, most sokszor 20-30 perceket kell várni, mert inkább a szomszéd faluban kerülnek, a kis piroska meg a leminősített pályán sajnos nem tud kétszer megfordulni. Szerintem tutira azért csinálják az egészet, hogy kevesebb utas legyen, aztán be lehessen zárni. Helyette inkább végre normális forgalomszámlálás legyen. Mondjuk olyan jeggyel, amelyen a vonatszám is rajta van. Akkor lehetne mérni, hogy ki mikor melyik vonattal utazik, mely napszakokban van kihasználás. Meg meg lehetne kérdezni a vidéki állomások forgalmistáit is, mikor utaznának sokan. Ja ez túl egyszerű. Inkább a légkondis minisztériumban valaki eldönti, hogy ez meg ez a szakasz nem kell, aztán lehet, hogy évek óta nem is ült vonaton, pláne nem arra.
camelot1 2009.08.24. 09:26:44
És buszok lettek helyette...
És mindenkinek rosszabb lett, a környező parasztságnak, a városnak, a perlitbányának, a turizmusnak stb.
Ilyen helyzetet akartok újra a kétezer kilométeren keresztül???
A vasút minden egyes kilométere dédapáink hatalmas erőfeszítésének eredménye, már csak ezért is óvatosan kellene bánni a bezárással.
És hogy esetleg ne kelljen újra feléípteni őket, ha majd egyszer megváltozik a felállás, és esetleg nem lesz elég olaj abba a sok-sok autóba...
A bezárás NEMOLD MEG SEMMIT!!!
Ellenkezőleg, újabb gondokat okoz majd...
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 09:34:59
Ugyanígy Szegedről sem megy senki Bajára vonattal, amikor a busz töredék idő alatt megjárja.
A sok hözöngő meg tényleg nem érti, hogy lesz közlekedés, csak nem drága és ótvar ötvenéves vonatok, hanem busz lesz helyette. Miért olyan nehéz ezt felfogni?
Boka1 2009.08.24. 09:37:47
és ezzel mi a gond ? Csak jeleztem, hogy A NEMZETBEN senki sem tehet a másiknak szemrehányást, nem követelhet semmit sem a másiktól.
A tanulság általában az, hogy mindenki szóljon bele a közügyekbe, ne csak pár ezer ember. Én konkrétan támogatok minden olyan lépést, ami az állam visszavonulását jelenti , mivel abban vagyok érdekelt, hogy legyen minél több új és jó vállalkozás. Ez a nézet A NEMZETBEN kisebbségben van. Egyszer talán...
grgrgr 2009.08.24. 09:39:37
A Volán-járatok óriási hátrányokkal bírnak a vasúthoz képest. Nincs rajtuk WC, nincs rajtuk csomagtartó, szűk ülések vannak, és hóban-fagyban el se tudnak indulni.
Az autó nem mindenki számára megoldás: egyrészt képtelenség annyi darab autót fenntartani egy családban, ahány dolgozó és iskolás tagja annak a családnak van. Egy autót fenntartani is nehéz a mai fizetésekből.
Másrészt nem mindenki kaphat jogositványt, pl. mert nem elég jó a látása (szintévesztő), nem egészséges (erős cukorbeteg, remeg a keze, stb.) - ezek az emberek már most is nehezen élnek, munkát vállalni nem tudnak, stb.
A MÁV-ról mindenki tudja, hogy ugyanaz a helyzet, mint a BKV-nál. Az adóforintok a politikai haverizmus köreinek finanszirozását szolgálják, nem pedig a tömegek közlekedését.
Boka1 2009.08.24. 09:41:20
Köszönjük meg dédapáinknak.
Az Ózdi Kohászati Művek pedig nagyapáink erőfeszítésének műve, majd lehet, hogy megkoszorúzzuk, de inkább bízzuk a kapitalista piacra, hogy kell-e kohó vagy jobban járunk, ha lakópark vagy bevásárló központ lesz helyette.
camelot1 2009.08.24. 09:41:35
ezért nem értjük, mi "hőzöngők" mert a vasút normális esetben olcsóbb kellene legyen!!!
Ha mindent összeadsz (út, jármű, karbantartás, környezeti kár) akkor az is. A vasutat fejleszteni kellene, nem leépíteni, és nem az autó(busz) hálózatot preferálni.
És akkor nem lennének "ótvar ötvenéves vonatok"...
mferee 2009.08.24. 09:45:16
Akkor no lássuk csak. Vizsgaidőszakokkal együtt egy évben 10 hónapot tanulunk. Tehát minden hónapban 1szer tudnánk haza jönni és 2szer visszamenni a maradék 8 alkalomal meg vegyünk teljesárú jegyet ami nem olcsó. És közben még valahogy éljünk is meg a kollégiumban dehát a kaját sem adják ingyen arról nem is beszélve hogy a fiúk azért nem egy nagy szakácsok így kénytelenek sokszor ebédet venni.
De hogy ne legyek off:
Kétegyháza-Mezőhegyes vonalon amely vonatok egész Békéscsabáig jártak, minden reggel tömve volt emberekkel. pl. az egyik köztes állomásra, Medgyesegyházára a busz valami iszonyat kerülővel és kerülési idővel jár. Akik be jártak iskolába vagy dolgozni a megyeszékhelyre azokkal mi lesz?
Buszokról. Árak egyszinten a mávval vagyis Békéscsaba-Kecskemét viszonylatban(vonattal nehezebb és drágább is a megközelítése) a jegy 2300Ft ami 2 személyre már 4600Ft ami bőven kiadja a benzinköltséget és nem kell 3 órát szenvedni. Ez két felnőtt jegy ára tehát akkor 4 diák fizeti ugynezt. Akkor hol itt a kedvezmény? Vegyük hogy a busz fele megy csak kecskemétig (álltalában vasárnap többen) no akkor egy 50 férőhelyes busznál már 25000Ft fölött van amit kifizetnek. ehhez még hozzá jön a akik közben szállnak fel + le. Mennyibe is kerül a busznak az út és mennyi a nyeresége?
Bezzeg a nem dolgozó, ingyenélőkenk(itt nem a munkanélküliekre céloztam) 90%-os kedvezmény jár. Milyen alapon?
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 09:46:36
A Volán az amúgy is megépített utakat használja, nem kell neki külön drága saját pálya meg rengeteg alkalmazott a saját pálya fenntartásához.
Ez miatt aztán a vasút feleslegesen méregdrága, ha nem használják havi szinten minimum tízezren.
Ennyi az egész
camelot1 2009.08.24. 09:47:43
hát kedves Boka1, éppen ez a baj, ez történik most: rá"bízzuk a kapitalista piacra" az ország és a MÁV sorsát, meg rábíztuk az Ózdi Kohászati Művek sorsát is, az ismert eredménnyel...
Az nem gondolkoztatott még soha el, hogy miért "éri meg" egyes országoknak a kohászatot, vasutat stb. üzemeltetni, és nekünk miért nem mostanra már szinte semmit???
És hogy kohászat HELYETT bevásárlókötpont nem biztos, hogy jó csere?
Remélem csak provokálsz, mert ha nem, hát hmmm... Nem mondom tovább...
kontroltéma 2009.08.24. 09:48:11
vuximaxi 2009.08.24. 09:50:06
Biztosan van olyan szakasz vagy időpont, amin vagy amikor a kutya sem jár, de én inkább először pontosan felmérném az utasszámot és az igényekhez alakítanám a menetrendet. Aztán megnézném, ha így sem utaznak, hát akkor zárják be.
Addig meg személy szerint örülnék, ha a helyi hatalmasságok összefogának. A nagyatádi szakaszt pár éve meg akarták szüntetni, az egész város és a környék gyűjtötte az aláírásokat. Nem csak a "helyi nagypofájú politikusok" szólaltak fel.
Boka1 2009.08.24. 09:50:12
camelot1 2009.08.24. 09:53:52
úgy látom, hogy ha rajtad múlna, akkor az autópályák/utak is hamarosan ugyanolyan állapotban lennének, mint a MÁV...
Úgy tünik te azt hiszed azokat nem kell karbantartani, azokat a kilométereket, amit köztudottan dupla áron építenek, mint máshol, ami után még koncessziós díjat is fizetünk, valamit útpályadíjat (te gondolom szívesen)...
Add csak össze ezeket szép sorjában, meg a környezetben esett kár értékét, ill. annak jóvátételének költségét! Mert csak így korrekt a számítás!
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 09:54:21
Igen, lesz akinek rosszabb lesz, ha éppen érinti.
Ha nem lesz diákjegy, a diáknak rosszabb.
Ha nem utazik ingyen, a nyugdíjasnak rosszabb.
Ha a busz kényelmetlenebb, akkor a falusinak rosszabb.
De minden tíz ember kedvéért nem lehet ráfizetéses vonalakat müködtetni, tíz diák kedvéért nem lehet számtalan felesleges büfé-ruhatáros szakokat az egyetemeken fenntartani, nem lehet a rendelőket csak azért ingyenesen mükődtetni, hogy a nyugdíjas mamáknak legyen hová eltipegni, hogy ne otthon unatkozzanak.
Ébredjünk már fel. Ezeket az állam a beszedett adókból finanszírozza, azaz a te pénzedből is. Azért nincs pénzed, mert sok az adó. Azért sok az adó, mert ilyen hülyeségre pazarolják. Szerintem elég egyszerű képlet...
Abba kéne már hagyni ezt a nagy magyar siránkozást egyszer és mindenkorra.
kontroltéma 2009.08.24. 09:55:54
Viktus 2009.08.24. 09:56:44
Logikád szerint 30 év múlva a világon vasút sem lenne , mert mindenhol veszteséges :P
Boka1 2009.08.24. 09:58:37
A problémád nem értem.
Állami kohászatot - Észak Koreát kivéve- nem nagyon látunk.
Nem a kohászaton meg vasúton van hangsúly, hanem az ÁLLAMI jelzőn.
Nyugodtan mondd tovább, vállalom, hogy jobboldali gazdasági nézeteim vannak, ezt már csak a NEMZET-ben kell titkolni. Sok-sok évnek kell eltelni, amíg a többség is szeretne fejlődni. Elfogadom a Te álláspontodat is, a családomban is sok hasonló vélemény van. Nem kell megijedni semmi újtól, de a változást akarók vitték előre a világot. Persze volt, akit megégettek, mert azt merte mndani, hogy a Föld gömbölyű. Ez akkor volt szokatlan ( vagy akár provokáció ).
Boka1 2009.08.24. 10:00:13
Vagy csak egy vonal lenne ( London-Tokyo ) , ami brutál nyereséges. :DDD
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:00:32
Azóta kicsit változott a világ, csak éppen a vasút maradt meg minden faluban.
camelot1 2009.08.24. 10:01:10
pont ez a gondolkodásmód dől és omlik össze látványosan és hatalmas robajjal körülöttünk, amit te képviselsz, és nekem úgy tűnik ennek hangja még nem jutott el hozzád...
Attól félek lesz még nagyobb zaj is sajnos, amikor már nem segít majd a füldugó sem...
Viktus 2009.08.24. 10:02:25
Azért sok az adó, mert helyből van cirka két milka nyugdíjas, akit elker tartani , amelynek legalább a negyede még vidáman feketézik a nyugdíj mellett na meg több nyugdíjat kap, mint a melós fizetést.
Azért van sok adó, mert van cirka egy milka cigány, akiknek a nagyapja hallott olyasmiről,hogy létezik a munka.
A MÁV is ennek a tortának a része a többi szervezetlen állmi szarral. Az egészségügy ugyanolyan pénznyelő látszatja mégse nagyon van az adóforintoknak. A hadsereg? van még olyan, vagy csak egy költségvetési tétel a lenyúlásra lásd. Palik rallyztatása. A rendőrség? több yard rohad az őrsökön, mint az utcán, ahol max. gárda rendezvények alatt lehet rendőrt látni.
Na ezek szipkázzák a sok-sok adóforintot a többi handabanda.
Viktus 2009.08.24. 10:04:17
Magyarországon a minden faluba vasút a szockába lett ilyen trendy, ahogyn a minden porfszekbe kórház, ipari létesítmény stb. a vas , és acél országa megadta a módját.
grgrgr 2009.08.24. 10:05:57
Szóval az adóforintnak nem az a célja, hogy nyereségesen működtessen dolgokat, hanem az, hogy alapszolgáltatásnak számító dolgokat biztositson mindenkinek belőle az állam...
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:07:42
Ugye te is azokról a kis elcseszett, kihasználatlan, lepukkant, százmilliárdért fenntartott ócska vonalakról beszélsz, amit senki nem vesz igénybe?
Ha érdekel, nézd meg mit csinált például Nagy Britannia a mienkhez hasonló vasút hálozatával.
Mindenki példálozik itt a Nyugattal. Én sokat voltam Nyugaton, de nem láttam, hogy minden elcsinált kis 30 fős faluba vonat járna.
Tudod mit csinálnak? Mikróbuszokat inditanak, azt is csak akkor, ha betelefonálsz, hogy egy óra múlva utaznál. Egyébként be se megy a mikróbusz, még ha a környéken jár is.
A gazdag Nyugat ugyanis nem pazarol százmilliárdokat ilyen hülyeségre.
Ilyen gazdagok csak mi vagyunk, csóró és hülye magyarok. És pont ezért vagyunk csórók, mert ilyen hülyék vagyunk.
Boka1 2009.08.24. 10:07:43
Személyesen ARMAGEDDON ????
Boka1 2009.08.24. 10:08:42
Itt a pont !
camelot1 2009.08.24. 10:09:20
én nem tudom hol van ÁLLAMI kohászat, és nem is érdekel...
Engem az érdekel, hogy nálunk már semmilyen kohászat nincs, ózdi, diósgyőri bizonyosan...
Meg buszgyártás, meg tv gyártás, meg, meg, meg... Lassan a téliszalámit is a koreaiak/kínaiak fogják csinálni...
Ezt te normálisnak tartod?
Ha ez mind lenne, talán nem is kellene arról vitáznunk, hogy be kell-e zárni vasútvonalakat...
A lényeg, egy fejletlen országot kiszolgáltattak védtelenül a szent piac kénye kedvére. Csoda, ha kő köven nem maradt?
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:12:23
Aki operát akar hallgatni, az fizesse ki az árát. Ha meg 30 ezerért senki nem akar operát hallgatni, akkor meg el kéne gondolkodni, hogy hagyni kéne kimúlni ezt a mammutot.
Amikor a nyugdíjat kurtítják, azok óbégatnak, amikor a segélyt, akkor azok.
Ezért aztán semmi nem történt ebben az országban az elmúlt húsz évben, ezért aztán meg a maradék óbégat.
camelot1 2009.08.24. 10:12:48
ezek szerint te nem porfészekben élsz...
Nem is kívánom neked, kívánja az a szerencsétlen, aki sajnos ott kell hogy éljen!!!
Viktus 2009.08.24. 10:13:07
Angliában mégis elég pöpi kis kiépített vasúthálózat van nem ész nélkül zárogattak be vonalakat, hanem ésszel. Fejlesztgettek a maradékon ...
Viktus 2009.08.24. 10:15:19
Porfészeben élek , és tökre feleslegesen üzemel itt kórház ... eleve szart sem értenek a dokik benne a legtöbb problémához, így még szerencse, hogy Pest fél óra kocsival :P
A kisvárosokban bőven elég lenne egy rendelőintézet vérvételre, ambulencia, fogászat, szemészet meg ilyen egyszerűbb dolgok ...
camelot1 2009.08.24. 10:15:38
Ha egy országnak nem telik se egészségügyre, se nyugdíjra, de vasútra, se oktatásra, se színházra, se operára, stb. stb. stb. akkor az az ország már halott, ha nem vennéd észre!
Sjanos a halál prófétája vagy...
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:16:26
Nem az államnak kell támogatni az egyházakat, a bélyeggyüjtő szakköröket, a operát, a munkát kerülőket, a lepkevadászokat, meg minden marhaságot. De még a tanulásomat és a karrieremet sem! Sőt, a gázszámlámat se!
Bár sokaknak nem jut el az agyáig, az állam nem a mennyből kapja a pénzt, hanem amit beszed, azt osztja szét. Ha sokat oszt szét, akkor sokat kell beszednie. Comprende?
camelot1 2009.08.24. 10:16:38
nem láttam, csak azt tudom, hogy filmnek nevezték...
Viktus 2009.08.24. 10:19:36
Még építettek pár nagyobb cuccot is ott a Lágymányosi hídnál maguknak :D
@camelot1:
A kohászat nem nagy biznisz. A diósgyőrit az állam tartotta életben éppen a MÁV vagonok lenyúlásával-beolvasztásával gondolom az az ügy is szépen elsikkadt. A Dunaferrt szintén adóforintokból szponzorálgatják.
A buszgyártást lehetett volna okosban, ha nem az elvtárs kapja meg, hanem mondjuk a Volvo.
A tv gyártás már a szocka végén is koreai beütéssel működött, és most is ragyogóan működik.
Boka1 2009.08.24. 10:23:42
Ezt te normálisnak tartod?"
Amiről nem tudunk, az attól még létezik !
Televízió gyártás van ( samsung, jászvényszaru, zalaegerszeg flextronics ) , buszgyártás is van ( Rába, Volvo ). Téliszalámi gyártás is van. Ha állami maradt volna a videoton, akkor még mindig colorstar tv lenne. A MÁV tökéletes példája annak, ha valami állami, vagy állam közeli, akkor az drága és nem működik ( csak ott, ahol van halálbüntetés )
Tímár Mihály 2009.08.24. 10:25:14
Valamiért a svájciak rájöttek, hogy megéri a tömegközlekedést fejleszteni. Meg is van az eredménye: Svájcban a legnagyobb a tömegközlekedést használók aránya Európában.
Ha az elmúlt 20 évben az autópályák árának csak 10 %-át vasútra költötték volna, most nem így nézne ki a vasút. Persze, a vasútépítésből kevesebbet lehet lopni, meg az állami Audi nem tud sínen közlekedni.
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:25:43
Az USÁban az állam semmit nem támogat. Van az egyén, aki felelősséggel tartozik magáért. Ha alkoholista akar lenni és az utcára kerülni, tegye azt.
Ha jólkereső ügyvéd akar lenni és ezért tanulni akar tegye azt. Ha drága az iskola, akkor a szülők már a gyerek születésekor elkezdenek gyüjteni az egyetemre.
Ha operába akar menni, tegye azt. Ha meg senki nem akar operába menni, akkor hadd menjen tönkre az Operaház, majd járnak az emberek helyette máshová.
A töküres templomokat nem az adófizetők pénzéből fűtik és újítják fel. Ha a pap nem tud magának híveket toborozni, menjen el kapálni.
Aki meg sikeres prédkátor, az meg járjon Mercedessel.
Csak hát az amerikaiak agyát nem fertőzte meg 40 év kommunizmus, ahol az államnak kötelessége gondoskodni mindenről és mindenkiről.
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:28:49
Ezen kellene végre változtatni.
Kérdem én a kedves kommentezőt: mikor látta Svájcban, hogy minden kis hegyi porfészekbe külön vonat jár, három utassal?!
camelot1 2009.08.24. 10:34:45
igazad van, nem is vagyunk amerika!!!
de az a baj, hogy svájc se vagyunk, meg svédország se...
mivel mindegyik MŰKÖDIK a saját jónak látott módján...
mi meg NEM MŰKÖDÜNK, és teljesítményünk abban merül ki, hogy mindent lerombolunk, azt a keveset is ami eddig megmaradt, most éppen a vasutat...
attól tartok, ha most majd megszünik 2000 kilometer vasút, a hozzád hasonlóan gondolkodóknak majd gyorsan eszébe jut, hogy ha ez ilyen "jól" sikerült, mérne szüntessük meg akkor a buszközlekedést is... Az is csupa ráfizetés,ráadásul csupa "porfészeklakó" használja csak...
Gyünyörűen beleillene ebbe a szép magyar valóságba...
Hátezmármi (törölt) 2009.08.24. 10:42:26
Pont azért, hogy aztán legyen pénz a maradék fejlesztésére.
A tömegközlekedés első megközelítésben a világon mindenhol ráfizetéses, de ha hozzáadjuk egy városban a légszennyezést, meg a parkolási gondokat, akkor már pluszos.
Ha meg még akkor sem, akkor kell kigyomlálni a felesleges vadhajtásokat.
Éppen ezt szeretnék most csinálni.
camelot1 2009.08.24. 10:44:29
te kis naív!!!
én örülnék, ha csak az ÁLLAM miatt lenne korrupció....
Persze az ÁLLAMOT is meg lehetne szüntetni a MÁV mellett, meg az országot is be lehetne zárni, meg a földet is be lehetne sóval szórni, de talán nem ez a "megoldás"
Ébredj fel, és lásd, mi folyik ebben az országban, végkiárúsítás, haláltánc...
solesz · www.index.hu 2009.08.24. 10:46:46
aránytalanul... ami azt is jelentheti, hogy kihasználatlan a vonal, de azt is, hogy ott kétszer annyit fogyasztanak a dízel mozdonyok, ha érted mire gondolok.
ezek a vonalak valószínüleg nem villamosítottak...
ha visszaállna a máv gőzvontatásra a nem villamosított vonalakon, akkor hatékonyabb lenne, mert szenet és vizet nem lehet olyan mennyiségben eladni, mint gázolajat.
kedves kommentelők,
sajnos igazatok van abban, hogy a máv vezetősége lop, a kormány (a mindenkori) lop.
de ne legyen kételyetek arról, hogy a tisztelt üzemanygosok, mozdonyvezetők, és mindenki a mávnál, ahol tud, ott nem "okoskodik".
mert a mi kis népünk ilyen.
szeretjük a "jó kapcsolatokat", a "van egy ismerősöm, aki megszerzi" típusú hozzállást, pult alól, jó áron szeretünk vásárolni.
Apropó, nincs valaki lopott felnit adna el nekem.
dehogynem van. még akár közöttetek is.
Fetrengünk a saját mocskunkban, és közben a fő disznókat szeretnénk megfürdetni.
Szép kis színjáték ez.
És mindenki menjen el szavazni. Szavazzon arra akitől a megoldást várja.
Utána menjen haza, és fogadjon meg elveket. Nem lopok, nem csalok, nem veszek lopott holmit, nem ártok kicsiben.
camelot1 2009.08.24. 10:52:55
láttál már olyan esetet MO-n az utóbbi 7 évben, ahol ez megtörtént?
Tudnál ilyet mondani?
Ahol a "reform" után valami is jobb lett??
Mégegyszer és utoljára, vasútvonal megszüntetés egy végleges lépés, onnan nincs visszaút. Én ELŐSZÖR semmiképpen sem nyúlnék ilyen eszközhöz, még mielőtt az ÖSSZES lehetséges modernizációs lehetőséget át nem tekintettem.
És az nem két hónap, meg fél év kell, az egy felelős döntés kellene legyen, nem megint és újra és újra az megszüntetéses agymenés...
Kb. ennyia mondandóm, aki érti annak örülök, aki meg nem az induljon sintfeltépni...
Vakmacska 2009.08.24. 10:55:08
Úúútálom az értelmetlen pazarlást. Ha két ember csücsül azon a vonaton, ami miatt én húsz percen át állok a kereszteződésnél, meg még mögöttem nyolcvan kocsi, és mindezt még adóból fizetem is.
De.
Mezőkovácsházi vagyok eredetileg. Pestre tudod hogy bírsz onnét eljutni? Vagy kelsz hajnali négykor a direkt buszhoz (másmilyen csak vasárnap van), vagy átszállsz ezerszer Szeged, Orosháza, Csongrád, bármi felé (SEHOL nincs normális csatlakozás, és a legtöbb helyen a vasúti meg a buszos megálló nincs ám közel), vagy mész vonattal, ami közel 5 óra menetidő (döbbenet, 3 éves koromban gyorsabb volt, Intercity nélkül, jól megcsinálták), de emberi időben (reggel, délben, este, nem hajnali 4kor), és egy, azaz egy db átszállással Békéscsabán. Ha meg Mezőhegyes fele mész, akkor mehetsz Szegedig. Busszal tudomásom szerint nem.
Buszon nem lehet pisilni, márpedig öregek és gyerekek is járnak néha ide-oda. Vonaton lehet tanulni, buszon ugyanez esetleg kegyetlen hányással jár.
nah szóval ott is emberek laknak. Esetleg nincs kocsijuk, én is 28 évig anélkül jártam oda, vonattal. Lehet pont ma reggel azt etted, amit ők termeltek. Még én, laikus közgazdászként is tudnék jobb menetrendet tervezni, mint ami most van. De mávos rokonom szerint sok helyen direkt szoktatják le a népet a vonatról - naná, az autó meg a busz nagyobb biznisz. Ja hogy nem mindenkinek? Hulljon a férgese, mi? tudod a rák meg az infarktus se gazdaságos tevékenység, na arra se kéne pénzt adni, mondják az okosok addig, amíg nem a saját apjuk kerül bele....de "szeretem" a sok okost, aki akkora csőlátó, hogy csak a saját dolgáig, képességéig, anyagi helyzetéig és véleményéig lát, aki más élethelyzetben van, az dögöljön meg. Na többek között ezért is tartunk itt.
Mint mondtam, nem rajongok a gazdaságtalan állami tevékenységekért. De az hogy önmagában vmi nem nyereséges, az hatásvizsgálathoz édeskevés, feleim.
camelot1 2009.08.24. 10:55:46
köszönöm, nincs hozzátenni valóm...
talán csak ennyit: bár fejétől bűzlik a hal, de azért néha önmagában sem illatos
Viktus 2009.08.24. 11:00:00
Mindjárt itt van egy kis fogalomzavar. Nem a vasútvonalat szüntetik meg, hanem a személyszállítást.
A vasútvonal attól még megmarad a legtöbb helyen a teherszállításra, ha nem is most a későbbiekben az uniós direktíváknak megfelelően. Csak az megint pénz kiépíteni a logisztikát a kamionok felpakolgatásához ... alapvetően az olcsóbb-környezetkímélőbb, ha a 30 tonnás szerelvény nem a közútat amortizálja 35-40 liter gázolajat elpöffögtetve száz kilométerenként, hanem feldobják a vasútra, és a célállomáshoz legközelebbi vasútállomáson lepakolják.
changebug (törölt) 2009.08.24. 11:01:11
A síneket is felszedik?
A Duna-hídat is?
Nagyfalu (budapest) alatt az egyetlen vasúti átjárót a Dunán? Már ilyen jól megy?
Nem kell már soha tömegárut, sok embert szállítani - a déli határ mentén? Majd nagyfalu keresztül. meg is érdemlik. meg majd személyautóval megoldják. az.
solesz · www.index.hu 2009.08.24. 11:01:14
Ha szerinted megéri működtetni bármelyik vonalat, akkor készíts arről a vonal működtetéséről egy excel táblát, szerzek hozzá befektetőt.
de feltétel, hogy hozzon profitot.
a GYSEV példa azért jó, mert az az egyetlen olyan régió, amely önfenntartóan tud működni.
ezt a rendszert összehasonlítani egy országos lefedettségű, helyi, régionális, nemzetközi, intercity stb. vonalhálózat működtetési rendszerével hiba.
camelot1 2009.08.24. 11:03:15
IGEN, IGEN, IGEN!!!!
A leállítás a LEGVÉGSŐ eszköz kellene legyen!!!!!!
De EZEK MOST (MEGINT) RÖGTÖN ÉS INNEN (véletlenül se onnan ahonnan naponta "MERÍTENEK") pénzt akarnak, és azt se látják mint oly sokszor már, hogy EBBŐL (MOST SE) lesz MEGTAKARÍTÁS, sőt...
Csak eltűnik újra 2000 km, ami ÖSSZEKÖT...
Viktus 2009.08.24. 11:05:27
Na jah itt a fő gond a máv szolgáltatásai érdekes módon vannak megszervezve pl. nem ártana, ha az emberek igényeit is figyelembe vennék nem pedig egy pesti irodában állítgatnák össze balfaszok a menetrendeket hasraütésszerűen száz milliókért ...
A másik a két embernek tetszik nem tetszik bizony a volánon keresztül kell biztosítani pl. egy 8-12 személyes transitot amin szépen eljuthat A-ból B-pontba ... az egy, hogy nem lehet kaksizni stb. én sem tudok a kocsimba ...
camelot1 2009.08.24. 11:10:32
OK már közelítesz...
talán elfogadhatóbb lenne, a "megszüntetés" ha nem csak és KIZÁRÓLAG erről lenne szó....
Hanem egy pontosan kidolgozot hatástanulmánnyal alátámasztott KONCEPCIÓ része lenne.
De azt nem lehet egy hét alatt egy Excel táblaval elintézni.
Ezek pedig itt pont erre tesznek (újabb) kísérletet a (remélhetőleg) utolsó hónapjaikban...
És ennek még egyesek örülnek...
és nem egy I
Epokit Drive 2009.08.24. 11:10:58
Az úton olyan, csak nekem fontos látnivalók voltak, mint a kisház a paddal vagy a víztorony. Előbbi egy fogalmamsincs, mire szolgáló MÁV-házikó volt, a másik egy szimpla hidroglóbusz. De nagyszüleimmel szerettem ezeket megnézni, amikor odaértünk (talán Somogyjád vagy Osztopán környékén?).
Viszont a vonal, eltekintve ettől a romantikától, már akkor elavult volt, vagyis jó 30 éve. A 100 km körüli út 2,5 óra (felett) volt (pedig csak Kaposvár Közvágóhídig utaztunk), egyetlen mentsége, hogy szinte háztól házig vitt, és nagyszüleimnek nem volt autója.
Úgyhogy most csak erről a bezárási tervről tudok bármit írni, a többi vonalat nem ismerem: sajnálni fogom, ha bezárják, mert bár minimum 20 éve nem utaztam rajta, de az emlékeim szépek róla. És ugyanezért egy csepp könnyet sem fogok ejteni: több alkalommal mentünk inkább Fonyód felé Kaposvárra, mert gyorsabb és modernebb volt. Ráadásul még busz is jár arra, jó ideje gyorsjárat is.
Ha viszont a bezárt vonalon most dolgozók mind a MÁV-nál maradnak, akkor inkább dolgozzanak, maradjon meg a vonal, és hadd menjen az a néhány ember vonattal Siófok és Kaposvár között. Némi marketinggel az ilyen vonalak jó szolgálatot tennének az idegenforgalom szolgálatában, de tartok tőle, ehhez a mostanit meghaladó ész és akarat kellene.
Ed
hagymásbab85 2009.08.24. 11:13:59
Sajnos sokkal többen csak szerelmesek a vasúti közlekedésbe, de nem használják, csak a szájukat járatják, hogy máá megint bezárják, vagy máá megint megszüntetnek....... Ugyan már, tessék egyszer kifáradni a vasúti pályaudvarra és megnézni, hányan ülnek azon a vacak vonaton. 3-4 ember miatt fenntartani egy vonalat, enyhén szólva is luxus, ilyet tőlünk nyugatabbra sem csinálnak. Ha ennyire fontos az a vasút, akkor tessék használni. És hagyjuk már azt a dumát, hogy hát fejleszteni kéne, mert tőlünk nyugatabbra így meg úgy........ Nem fogják fejleszteni és kész!!!
Én a MÁV helyében azt mondanám, nesze, itt van a vasút ingyért, a tiéd, működtesd és üzemeltesd. Kíváncsi lennék hányan vállalnák a vasút szerelmesei közül!!!
naat2 2009.08.24. 11:14:40
Ebből nagyjából jön, hogy az alap spórolás ~3.3 (5*0.66) mrd HUF + még egyszer ennyi az ellopott, összesen ~6.6 mrd HUF.
(Mivel szoktam látni villamos vonalakon is dízeleket járni, ez valójában valamivel kevesebb).
:-)
Legalább egy ilyen szintű elemzést nem ártana mellékelniük az "illetékes elvtársaknak" az intézkedések magyarázataként.
Viktus 2009.08.24. 11:24:41
Részben a szar szervezés meg az drága jegyárak miatt sem túl népszerű. Viszont ez oda-vissza hat a jegy dárga , mert szarul van szervezve az egész így sok a veszteség amit csökkenteni akarnak viszont így kevesebb lesz a kereslet, és még hülyébben szervezgetik.
Egyébként meg, ahol igény lenne pl. több szerelvényre oda meg nem tesznek plusz vagonokat ...
petyo 2009.08.24. 11:31:29
keptelenseg 2009.08.24. 11:34:30
Ez azért is maradt fenn, mert akkora pénzeket tud a politikai szféra a veszteségek mentén kivenni a közvagyonból, amekkorát nem szégyell. Fidesz, MSZP, SZDSZ, Kereszténydemokraták: egyre megy.
Az elmúlt 20 évben
keptelenseg 2009.08.24. 11:39:00
Egy ILYEN listát, a beszüntetendő vonalakról, bárki, majdnem ránézésre, össze tud állítani, ehhez nem kell tudomány.
Azért a déli (bajai) híd megszűntetése épp eszű embernek nem jutna eszébe, amikor a következő Budapesten van.
Hol vannak a számítások, a pro-kontra érvek?
keptelenseg 2009.08.24. 11:47:34
Ehhez képest a mozdony energiaellátása, a vezető, a kalauz már elhanyagolható költésggel bír.
Egy rendszeresen, mondjuk fél vagy egész óránként indított vonal - idővel! - sokkal több utast is összegyűjt, mintha összevissza és rendszeresen megváltoztatott menetrendekhez kellene a lakosságnak igazodnia.
Sajnos nálunk az dívik, hogy ami végre működik, azt is gyorsan szétverik, magasabb szempontokra hivatkozva - ha egyáltalán indokolnak is bármit.
Minden illetékes vezetőnek: hol vannak a tényleges költésgkimutatások, a közvélemény elől miért rejtik el? Azért, mert a döntésekkel nincsenek összhangban.
szivecskevirág 2009.08.24. 12:06:50
- Hosszú úton a gyerekeknek nagyobb a mozgástere
- a sok csomagot, amivel gyerekkel kell utazni, van hová tenni.
- van wc!!!!!! Ez két gyereknél nagyon fontos
Viktus 2009.08.24. 12:29:37
Miigeii 2009.08.24. 12:41:25
Girhes Joe 2009.08.24. 12:42:34
A vasút akkor és csak akkor tud olcsóbb lenni a közútnál, ha jól kihasznált. Ezen kellene minden erővel fáradozni, legyen akármilyen szintű vonalról szó, menetrenddel, pontossággal, igényes szolgáltatással. A sebesség nem is az elsődleges tényező, az utazás komfortja és kiszámíthatósága, tervezhetősége sokkal inkább.
A busz meg nem alkalmas nagy tömegek távolsági szállítására, akkor se, ha nálunk évtizedek óta kísérleteznek ezzel. Aki próbált már Pestről Pécsre vagy Bajára busszal menni, átesve a buszra felhordott hatalmas csomagokon, Ercsiig-Dunaújvárosig állva (mert a kedves rövidtávú utazó nem hajlandó a rövid távú járatokat igénybe venni), az tudja miről beszélek. Ehhez már csak hab a tortán, hogy nincs vécé (ha meg van, akkor nem nyitják ki), nem igazán lehet biciklit, babakocsit, egyéb nagy dolgokat szállítani, és a nagy végállomásoktól eltekintve az utastájékoztatás nulla (nemhogy a mávnál megszokott hangosbemondó, de a megállóba kihelyezett menetrend sincs, jó esetben az indulási időpontok kint vannak, ha ugyan nem 1993-as évjáratúák). Ha kimész a megállóba és nem áll ott senki, lehet találgatni, hogy elment-e a busz 5 perccel korábban, vagy késik 20-at, vagy múlt héten megint változott a menetrend.
Szóval nem a vasútbezárásokkal kellene kezdeni, hanem
1) színvonalassá és gyorssá kell tenni a fővonalakat, és nemcsak pesti, hanem harántirányú gerinchálózatot is létrehozni,
UTÁNA
2) ezekhez jó csatlakozást kell biztosítani a mellékvonalakon, vagy ahol nincs mellékvonal, ott helyi-helyközi buszjáratokkal,
UTÁNA
3) a fővonalakkal párhuzamos buszjáratokat el kell felejteni,
UTÁNA, de CSAK EKKOR
4) megnézni, melyik vonalakon nincs még mindig utas, és ezeket bezárni, de nem szüneteltetni, hanem tényleg felszedni az utolsó szögig, és kirúgni az ott dolgozott vasutasokat.
Nyilvánvaló, hogy így is lennének bezárt vonalak, de ez egy korrekt, megalapozott, és megtakarítást eredményező döntés lenne. És mindezzel párhuzamosan kellene automatizációval, a munkafolyamatok egyszerűsítésével-ésszerűsítésével, a munkamorál javításával fokozatosan fölöslegessé tenni és leépíteni a túlméretezett munkaerőt.
Vakmacska 2009.08.24. 12:43:23
Vakmacska 2009.08.24. 12:44:55
Vakmacska 2009.08.24. 12:47:28
maat 2009.08.24. 13:00:41
Nagyatád messze van Szegedtől akárhogy nézzük. És csak azért nem lehet fent tartani egy veszteséges vonalat, hogy egy órával kevesebb legyen az utad. Valószínűleg nem tömegek járnak ezen az útvonalon.
laja08 2009.08.24. 13:25:42
laja08 2009.08.24. 13:28:36
amfiteatrum 2009.08.24. 13:41:46
Belgiumban kisvárosokba lehet óránként többször, azonos időben induló vonatokkal eljutni, nem is autózik akinek nem muszáj. de ugyanez igaz Hollandiára, Svájcra is. Nem beszélve a francia vagy spanyol vasutakról.
Elég szomorú, hogy a reformdüh kormánya csak felszámolni és tönkretenni - nam meg lopni - tud.
Károlynils 2009.08.24. 13:44:14
dobdob 2009.08.24. 14:27:00
Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.08.24. 15:23:01
" Az LMP megdöbbenéssel fogadta a hírt, hogy a kormány decemberben közel 2000 km vasútvonalat akar bezárni. Ez az ijesztő dilettantizmus lehetetlenné teszi, hogy a hazai vasúthálózatot egy jól működő, regionális alapon szervezett rendszerré alakítsák. A MÁV-ot nem a vasútvonalaktól, hanem a korrupciótól és pazarlástól kell megtisztítani."
lehetmas.hu/hirek/555
Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.08.24. 15:28:28
Meghát ha visszaolvasol a kommentekben, volt itt pár tucat ilyen ember.
pógárutas 2009.08.24. 15:58:59
VAGY vasút, VAGY autóbusz..ez az ami JÁR állampolgári jogon. ( Az "eljutás lehetősége") Az egyik az felesleges ! Ha egy faluban van busz is, meg vonat is..az pazarlás! Egyetlen kivétellel nem az, ha mindkettő (a vonat is és a busz is) jó kihasználtsággal közlekedik. Ha nem, akkor az egyik felesleges!
combo 2009.08.24. 16:56:19
combo 2009.08.24. 17:56:08
Valaki azt írta, hogy a vonat gazdaságosabb, mint az autó. Ezt nehezen hiszem. Mégis csak 100 tonnákat mozgatunk pár utas kedvéért kisebb súrlódás/visszatáplálás ide vagy oda.
vuximaxi 2009.08.24. 18:28:36
vuximaxi 2009.08.24. 18:35:47
combo 2009.08.24. 19:50:56
Atádról lehet, hogy Pécs felé mennék csak busszal... Esetleg Kaposváron elcsípném a kiváló Zalaegerszeg-Szeged diákjáratot (Kaposvárról 4:10 alatt odaér Szegedre).
vuximaxi 2009.08.24. 20:12:02
martinasz 2009.08.24. 21:57:40
vasut párti 2009.08.24. 22:40:20
borosspet 2009.08.25. 00:55:31
sajnos a kormány eldöntötte, hogy márpedig ezek a vasútvonalak akkor is bezárásra kerülnek, _ha lenne térségi vasút, aki üzemeltetné_!
Ennek illusztris példáját lásd alább:
A Pápa-Csorna vasútvonalat két éve ---szüntették meg--- szüneteltetik. A helyi önormányzatok ebbe nem nyuogdtak bele, kidolgoztak egy koncepciót arra, hogy térségi vasútként (amit szóban a kormány is támogat, de természetesen más a helyzet, ha megpróbálná valaki megvalósítani...) üzemeltessék a vonalat:
www.papacsorna.hu/koncepcio.html
erre természetesen nem érkezett válasz, majd jött a hidegzuhany: a csornai elkerülòút átvágná a vasútvonalat, hogy garantálta ne is lehessen újraindítani a forgalmat!
www.kisalfold.hu/rabakozi_hirek/elkerulout_esvagy_vasutvonal/2095154
*******
"Ez ferdítés, nem a vasutat kell megszüntetni, hanem a ráfizetéses, minden tekintetben értelmetlen mellékszárnyakat. (A szeged-makói klasszikusan ilyen)
Pont azért, hogy aztán legyen pénz a maradék fejlesztésére.
A tömegközlekedés első megközelítésben a világon mindenhol ráfizetéses, de ha hozzáadjuk egy városban a légszennyezést, meg a parkolási gondokat, akkor már pluszos.
Ha meg még akkor sem, akkor kell kigyomlálni a felesleges vadhajtásokat.
Éppen ezt szeretnék most csinálni."
Hát nem! Akkor Pápa-Csorna már két éve térségi vasútként mûködhetne; legfeljebb akkor nem, ha -bizonyítottan - a térségi üzemeltetési modellel is életképtelen lenne.
Ez nem koncepció, racionalizálás, vagy reform, hogy fennen hirfeti a kormány a térségi vasutakat, de nem engedi, hogy ha lenne ilyen, akkor átvegye azt üzemeltetésre!!!
combo 2009.08.25. 14:56:48
Nyugodjon meg mindenki, ebből a "reformból" nem lesz semmi. Ok: Tömeges elbocsátás nélkül ennek nincs értelme. Azon meg a végkielégítések/felmondási idő miatt választásokig kb. 0 ft-ot lehet megspórolni (és még a dolgozónk is kevesebb), annyira meg csak nem hülyék, hogy 0 ft-ért megtakarítás miatt házhoz mennek a pofonért.
borosspet 2009.08.25. 17:52:59
pógárutas 2009.08.25. 21:17:19
Tehát..azt mondod, hogy " a Volánnak se éri meg"..ezért fizessen a "KÖZ" KETTŐ veszteséges céget..
Ez is egy álláspont..csak qrvára nem tetszik nekem..
pógárutas 2009.08.25. 21:20:36
"A helyi önormányzatok ebbe nem nyuogdtak bele, kidolgoztak egy koncepciót arra, hogy térségi vasútként (amit szóban a kormány is támogat, de természetesen más a helyzet, ha megpróbálná valaki megvalósítani...) üzemeltessék a vonalat:"
Oszt miből áll az az "üzemeltetés"??
A kormány "szóban" azt támogatja, hogy : itt a pálya..üzemeltesd a vasutat ( Fizess mozdonyvezetőt, baktert, no meg járművet és annak fenntartását) oszt szedd be a pénzt Te magad!
Szerintem korrekt ajánlat
pógárutas 2009.08.25. 21:22:48
pillepóni 2009.08.25. 21:24:22
én is, mint az előttem szóló "Vakmacska,mezőkovácsházáról származom.
1987-óta utazom, szinte minden nap!!!!utaztál már te olyan buszon, ahhol 20-30-cm re ugrik a feneked minden buckanónál? én igen.
Kétegyháza Mkháza között sajnos ilyen utak vannak.
szerinted mikor voltak ezek az utak felújítva?kb. 40 éve, és ezt az utat akarod te buszokkal betelepíteni????
nem mindenki lakik Peseten.
azok már nem is emberek???utazz te buszon(remélem nincs hányingered, mint sok egyszerű pór "embernek), de mi szeretnénk a vasutat megtartani!!ha majd a vasutat kivégzik, akkor majd jön a busz is!akkor mivel fogsz utazni???ha ilyen a felfogásod, hogy vesszen aki vasutazik""akkor azt gondolom, inkább kint kellett volna maradj ott, hová külhonba tévedtél. ők csak nyertek volna veled.
combo 2009.08.26. 14:49:23
Néhány zsáktelepülésre egy nap 3-szor tér be a busz (vonat nincs), egyesek meg azon sírnak, hogy elveszik tőlük a max. 40-nel döcögő, üresen kongó Piroskájukat, amikor van busz is (ami ráadásul időben veri a vonatot).
@pógárutas: Azért túlzásokba se essünk... De ne izgulj, a volán kihúzza a vonalat, ha az "nagyon" veszteséges. Nyereséges vonal amúgy elég kevés van, néhány távolsági járat, aztán csókolom.
ubk 2009.08.26. 17:12:08
De nem hibáztatlak, hozzászólásodból látom, hogy a seggedhez nőt az autód. Apucidtól kaptad a kettes átlagért?
combo 2009.08.26. 17:41:17
A személyeskedést be lehet fejezni, autóm sincs...
Bruschi 2009.08.26. 20:23:22
combo 2009.08.26. 21:14:28
Meg a bakterek, állomásfőnökök stb. fizetését is? Illetve még a fene tudja hány ember kell ahhoz, hogy egy vonat elguruljon 10 utassal (ebből 3 vasutas, aki megy munkából haza). Illetve ha jól tudom, a vonatot nem levegő hajtja.
"Sajnos sokan mindenben csak a saját érdeküket nézik, és ha ő nem érintett, akkor támad, de ha érintett, akkor a közösség érdekét emlegeti." Az a baj, hogy a közösség érdeke a te érdeked is, ezt nem bírják sokan felfogni. Hogy a fene egye meg, a köröshegyiek ne ragaszkodjanak már a völgyhídhoz, mert ekkora pénzkidobás nekik is 3000 ft-jukba került fejenként. Én a 37 vonal közelében lakom. Az a vonal csak arra jó, hogy párhuzamosságra hivatkozva ne igen járjon busz a 68-on, a vonat meg cammog 40-nel... Én vagyok az első, aki követelem, hogy zárják már végre be azt a szart. Akinek ellenvéleménye van, az kérem utazza végig, köszönöm.
borosspet 2009.08.27. 10:30:52
"Oszt miből áll az az "üzemeltetés"??
A kormány "szóban" azt támogatja, hogy : itt a pálya..üzemeltesd a vasutat ( Fizess mozdonyvezetőt, baktert, no meg járművet és annak fenntartását) oszt szedd be a pénzt Te magad!
Szerintem korrekt ajánlat"
Az lenne, ha nem Abszurdisztánban (értsd: Magyarországon) lennénk és nem egy hazudós kormány mondaná ezt.
De pont az az eredeti hozzászólásom lényege (amit nem értettél meg, ezek szerint), hogy "a korrekt ajánlat" csak papíron létezik, mert ha valóban van egy jelentkezõ (Szany önkormányzatának vezetésével a vonal érintett települése), annak kérelmét több, mint két évig az asztalon fektetik, amíg nem találnak ki valamit, hogy mivel akadályozzák meg - pl. gyorsan terveztetnek egy elkerülõ gyorsforgalmi utat (különszintû keresztezõdés igényel), ami kettévágja a vonalat.
borosspet 2009.08.27. 10:38:45
kell egy mozdonyvezetõ, esetleg egy kalauz (példák: Ausztria, Olaszország, ahol a mellékvonali motorvonatokon nincs vonatkísérõ), és egy forgalmista. Ugyebár nem túl hosszú mellékvonalról beszélünk, ahol a kis forgalom mellett is viszonylag elfogadható 2 órás ütemes menetrend teljesítéséhez egy, legfeljebb két motorvonat szükséges (ez utóbbi esetben a vonal közepén kell a forgalmistának lennie, ahol a kitérést a két szemközti vonat végzi). De egy motorvonat külsõ zsákvégállomási fordulásához nem kell se váltókezelõ, se forgalmista (példa: Lengyelország)
Az egy db forgalmista pedig lehet (példa: Keszõhidegkút-GyÖnk állomás a pécsi fõvonalon, 2006-ból): egy ember, aki forgalmista, váltókezelõ, vonatindító, jegypénztáros.
Ja elfelejtettem: mindegyiket meg kell szorozni 3-mal, mert ugyebár az emberek nem dolgoztathatók napi 18 órában 7 napon keresztül. Viszont ez esetben nem egy vonat, hanem egy teljes vonal (10 fölötti vonatszámmal) éves üzemeltetéséròl beszélnünk...
Az meg nem a mellékvoanalk hibája, hogy a MÁV-nál 300 000 napi utast 40 000 vasutas szállít... (jó , vonjuk le azokat, akik az áruforgalom miatt nélkülözhetetlenek, de akkor is túl sok marad...)
Tehát: megtakarítani itt lehetne, nem a vonalakon (ahogy 2007-ben sem sikerült...)
borosspet 2009.08.27. 11:18:08
Ez egy érdekes felvetés. A Sopron-Szombathely vonalon amikor a MÁV áradta a GYSEV-nek, 30-40 km/órás korlátozások voltak. A GYSEV semmi mást nem tett vele elsõ körben, csak végigkergette rajta az ún. vágányszabályzó gépláncot (krampácsológépet), és láss csodát: mindenféle felújítás és csere nélkül 60-80 km/órás vonalat varázsoltak belõle. Ez meg bõven meghaladja a mellékúton haladó IK 280 képességeit (faluban 50 km/h, falun kívül 60 + amit még a motor meg az út bír)...
combo 2009.08.27. 14:57:23
Itt rátapintottál a lényegre, csak én nem mertem feszegetni, mert akkor végképp nekem esik itt mindenki.
"megtakarítani itt lehetne, nem a vonalakon (ahogy 2007-ben sem sikerült...)"
A fenti idézet részben megválaszolja ezt is. Úgy nem nagyon lesz ám megtakarítás, ha a személyzetet átvezényeljük máshová a bezárt vonalról...
Mondjuk amit fent elmondtál, az bíztató. De azért a Sopron-Szombathely és a Kiszénás-Kondoros vonal adottságai között van egy cseppnyi különbség. (Jó, nem volt szép tőlem, hogy a legevidensebb bezárnivalót hoztam fel.)
borosspet 2009.08.27. 19:09:16
"A fenti idézet részben megválaszolja ezt is. Úgy nem nagyon lesz ám megtakarítás, ha a személyzetet átvezényeljük máshová a bezárt vonalról..."
A lényeget még mindig nem érted. NEM kell bezárni vonalat, csak az üzemeltetõk létszámát kell normálisra csökkenteni, és a MÁV-vízfejet kipukkasztani. Már így is - újabb vonalbezárás nélkül - kijönne a szükséges megtakarítás - vagy még több is.
borosspet 2009.08.28. 12:17:31
Oké, kicsit "csaltam": biztosan néhány (pl. törött) keresztaljat (talpfát) is kicseréltek, és valószínûleg pótolták az ellopott sínrözgítõ csavarokat is...
Jubatian 2009.08.29. 13:09:01
A megszüntetni jelölt 86 - os vonalon két óránként jár vonat, ez hétközben két Bz egység, hétvégén három, vagy egy Uzsgyi. Jellemzően Szolnok felé, vagy Vámosgyörkre utaznak vele (onnan Bp vagy Miskolc irányba átszállni), a két végponton a vonat mindig tisztesen tele volt (ülőhelyek java foglalt, néha állnak is). Nem mondható, hogy nincs kihasználva. A Gyöngyösről jövő V43 - as húzta két vagon is mindig rendes tömeget hoz és visz magával, rendszerint Bp. felé / felől utazókat. "Nem kihasznált" ??
Most jön a feketeleves, ahogy a MÁV hozzááll e vonalhoz. A pályasebesség 60Km/h végig, egy - két negyvenes lassújeltől eltekintve, a vonat gyorsabban halad itt, mint a Szolnok - Hatvan fővonalon a villany. Vámosgyörk irányból Újszászra a vonat eddig bármikor utaztam vele, pontosan érkezett meg. Innen menetrend szerint meg sem kell állnia, tíz perc alatt Szolnokon lenne a vonat, ha. Ha nem engednének mindent, ami a 120 - as vonalról késve beesik, elé. Itt pedig aztán borul minden: A 120 - asról érkező vonatokat Szolnokon bevárják a csatlakozó vonatok, ezt pedig már nem, gyakran esett úgy, hogy ahogy a Bz beparkolt Szolnokra, láttam, csattog el a ceglédi személy Utasoknak pumpa fel, aztán jön a konklúzió, szar a vonal, be kell zárni.
(Az én viszonylatomban még az is benne volt, hogy erre utazva olcsóbb volt a jegyem, meg ha éppen nem rohadtunk le Újszászon, gyorsabb is. Hatvan felé 243Km, 5 és fél óra, Vámosgyörk felé 233Km, 4 és fél óra).
A másik a 145 - 146 - os vonalak. A jegykiadás remélem, csak Miskolcról (volt évekig) gagyi erre a vonalpárra. Úgy akartam jegyet, hogy ha akarok, erre is utazhassak (+7 Km erre Cegléd helyett, így még éppen 240Km - en voltam). Kérés: "Miskolc - Vámosgyörk - Szolnok - Kecskemét". Eredmény: "Miskolc - Vámosgyörk - Szolnok - Cegléd - Kecskemét" jegy, 233Km (Kalauz kötekedhet Lakitelek felé). Kérés: "Miskolc - Vámosgyörk - Szolnok - Lakitelek - Kecskemét". Eredmény: "Miskolc - Vámosgyörk - Szolnok - Lakitelek - Kiskunfélegyháza - Kecskemét" jegy, 280Km körül. Bah. Kérés: "Miskolc - Vámosgyörk - Szolnok - Kecskemét, de Cegléd ne legyen benne". Erre kb. 5 - 10 perc alatt kicsorog a megfelelő 240Km - es jegy. A vicc, hogy Lakiteleken nem kell átszállni! (Akkor lenne valami logika a Kiskunfélegyházára kiutalt jegyben talán, ha át kéne).
Mintha a MÁV egyáltalán nem akarná, hogy bárki a mellékvonalon utazzon, akinek nem ott van dolga. Nehogy már véletlenül több legyen az utas.
A 145 - 146 - oson régebben MD-k jártak, egy tőserdei óvodáskori kirándulásról emlékszem, tele is voltak. Rendes 4 kocsi + mozdony MDk. A megállók is emlékeim szerint rendben voltak. Ma meg... Aki jár arra, tudja hogy néz ki. Menetidő majd 2 óra a 67Km - es útra, de még így is állva is maradnak a kétkocsis Bz-n. Rohasszuk le, aztán ha már olyan szar, hogy senki se utazik rajta, kihasználatlanságra hivatkozva bezárhatjuk. Szép logika.
(Biztos vannak vonalak, melyek léte megkérdőjelezhető, ilyen tán a 127 - es például, ahol soha egy lelket nem láttam a kétkocsis Bz - ken, de ezek nyilván nem abba a csoportba tartoznak. A Bajai hidat feladni meg. Hol élnek ezek??!)